ARCHIVO VIRTUAL DE SEMIÓTICA

1. MANUAL DE ESTUDIOS SEMIÓTICOS

1.3 CONCEPTO Y DESARROLLOS DE SEMIÓTICAS PARTICULARES

1.3.4 SEMIÓTICA Y PUBLICIDAD.

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Message 393  

From: morentin  <[email protected]>

Date: Thu Apr 20, 2000 1:31pm

Subject: SEMIOTICA DE LA PUBLICIDAD    1



Estimadas/os semioticians:
Una de las área de trabajo a la que aplico la metodología semiótica es la de LA PUBLICIDAD. Mi propuesta es, sin abandonar las discusiones ya en marcha, iniciar un sector del MANUAL DE ESTUDIOS SEMIÓTICOS dedicado a este tema. Así que, a partir de la difusión de este mensaje, podrá encontarse en
http://archivo-semiotica.com/ otra apertura con el tema:

1.3.4 SEMIÓTICA Y PUBLICIDAD.

Tengo algunos apuntes no publicados, al margen de mi libro "EL MENSAJE PUBLICITARIO", cuya 1ª Edición es de 1984 y la 2ª, con el agregado de "Nuevos ensayos sobre semiótica y publicidad", es de 1991; en ambos casos, ya un tanto histórico. Los apuntes que iré adecuando a nuestras comunicaciones, son sólo puntos de arranque para nuevas discusiones que permitan ir perfilando INVESTIGACIONES SEMIÓTICAS EN EL ÁREA DE LA PUBLICIDAD y modos de implementar el ASESORAMIENTO SEMIÓTICO que pueda aportar elementos para el análisis de la competencia y sugerencias de utilidad para la tarea de la creatividad publicitaria. El planteo que iré desarrollando se refiere a LA CONSTRUCCIÓN DE UN MAPA SEMIÓTICO DE POSICIONAMIENTO COMUNICACIONAL ESTRATÉGICO


1/ Considero oportuno comenzar el tema tratando de deslindar el siguiente interrogante: ¿Es posible considerar a LA PUBLICIDAD como el OBJETO DE CONOCIMIENTO DE UNA CIENCIA?

Esta pregunta no debe confundirse con otra que, en realidad, está mal formulada: la publicidad ¿es una ciencia?. Con esta pregunta se pretende llegar con facilidad a una respuesta en que se afirma o se niega su componente racional; predominantemente la platean quienes, negando todo contacto entre la publicidad y la ciencia o el pensamiento riguroso, pretenden afirmar, de modo exclusivo, su carácter creativo, hasta hacer de la publicidad casi un sinónimo de irracionalidad, lo que parecería cimentar la opinión de que, en este tipo de actividad, la investigación sería innecesaria, cuando no contraproducente.

La publicidad es una práctica profesional; como toda práctica, se sostiene en algún tipo de reflexión, la que no se agota en la racionalidad conceptual, sino que se complementa, de modo necesario, con la experiencia fenoménica del profesional que la practica. En este sentido puede afirmarse que la reflexión rigurosa acerca de la reflexión cotidiana inherente a dicha práctica puede constituir a esta última en el objeto de conocimiento de una ciencia.

El prestigio racionalista del concepto de "ciencia" lo hace apetecible como cualidad de una actividad que se propone asegurar que se va a alcanzar determinado resultado. La tentación consiste en suponer que si fuera posible un conocimiento científico acerca de la publicidad, se podría garantizar la producción del resultado deseado, suponiendo que el proceso publicitario se realizara conforme a las reglas de esa hipotética ciencia. Pero la experiencia muestra que muchas comunicaciones publicitarias, consideradas excelentes, no han logrado vender (determinado producto, idea o comportamiento). Ante ello, cabe preguntarse, ¿una publicidad excelente es una publicidad científicamente elaborada? e involucra, también, una cuestión sumamente discutible: ¿vender es el objetivo de la publicidad?

Este tema se vincula, desde una perspectiva más general, con el problema de si las ciencias sociales son o no realmente ciencias y del papel metodológico que, en ellas, corresponde a la SEMIÓTICA. Sin entrar en detalles que aquí resultarían inoportunos, voy a proponer algunos puntos de partida que se mantendrán presentes a lo largo de todo este trabajo.

1. El concepto tradicional de la ciencia (pensado desde las disciplinas que se admiten indiscutiblemente como científicas: la física, la química, la astronomía, etc.) ha reducido, durante las últimas décadas, respecto de las propuestas que considera verdaderas, sus expectativas de validez universal, predominando, en cambio, las denominadas "hipótesis localistas". O sea, la verdad científica se ve afectada por un cierto relativismo objetivo.

2. Las humanidades, o sea el estudio de los fenómenos sociales, de su interpretación y de su significado, se van separando progresivamente tanto del ámbito de la literatura como del de la metafísica de donde proceden y donde la mayoría de lo que se dice es intuitivo, subjetivo e indemostrable, pero comprensible. En la actualidad, tienden a aproximarse, cada vez más, a la formulación de conclusiones rigurosas o, al menos, plausibles que, en determinados contextos históricos y sociales fuertemente acotados, pueden considerarse válidas o sea, eficaces para intervenir de determinada manera en determinado momento de ese concreto contexto social, provocando determinada transformación deseada. Así, las humanidades se hacen cada vez más rigurosas y eficaces y, por tanto, incorporando la observación acerca del relativismo que mencioné en el punto anterior, más científicas.

3. En consecuencia, el concepto moderno de ciencia y el concepto moderno de humanidades van estando cada vez más cerca. La ciencia debilita sus pretensiones y las humanidades incrementan sus exigencias. Este es el punto de confluencia donde puede hablarse de la existencia de las ciencias sociales.

4. La pregunta sobre el eventual carácter científico del conocimiento acerca de la práctica publicitaria requiere poder responder afirmativamente a otra pregunta previa: ¿existe algún espacio en las ciencias sociales que estudie (o permita estudiar en el futuro) a la publicidad como su objeto de conocimiento? Por la información que poseo, la publicidad no ha sido incluida, hasta el presente, en ninguna área rigurosa de estudio. Independientemente de figurar en los planes de estudio de algunas carreras universitarias del área de las "ciencias de la comunicación" y/o de las llamadas "ciencias empresariales", el desarrollo de los temas publicitarios se ubica preferentemente en el espacio destinado a la creatividad, donde lo intuitivo y lo subjetivo deben predominar sobre lo explicativo y racional. Parecería que la eficacia de la tarea publicitaria (o sea, de lo creativo) no puede garantizarse, al menos tal como está planteado actualmente su estudio.

5. Existe un equívoco que es necesario eliminar desde el principio. Los fenómenos sociales no se crean científicamente, pero puede estudiarse científicamente el proceso de su creación, lo que incluye dar respuestas que expliquen por qué ha sido posible la aparición, en determinada ámbito social, de determinado fenómeno social, por qué se lo interpreta de modo diferente a las interpretaciones precedentes y cuál es su efecto en determinada sociedad (en sus formas de vida, de pensamiento o de acción).

6. También es necesario aclarar que la producción publicitaria no es el resultado (al menos, exclusivamente) de un acto creativo. La publicidad es un discurso técnico que utiliza elementos estéticos para obtener su eficacia específica; esto último es lo que se denomina "creatividad". Por eso, cuando se afirma la excelencia de una pieza publicitaria, se están valorando exclusiva o preferentemente sus componentes estéticos. Cuando se afirma la eficacia de una pieza publicitaria, se están valorando interrelacionadamente el conjunto de sus componentes estéticos y técnicos, en cuanto logran que la sociedad acepte la propuesta que con ellos se formula.

7. Para proyectar el desarrollo de un estudio riguroso de la publicidad, que la incluya entre las ciencias sociales y que, en consecuencia, permita garantizar la eficacia de su intervención en la sociedad, es necesario identificar adecuadamente en qué consiste esa intervención y qué clase de eficacia se pretende.

8. La publicidad interviene en determinado sector de la sociedad proponiendo un discurso acerca de la existencia, cualidades y/o conveniencia de determinado producto, idea o comportamiento.

9. La eficacia de esa intervención consistirá en que los integrantes de determinado sector de la sociedad, al que se dirige la comunicación publicitaria, acepten la existencia, cualidades y conveniencia de ese determinado producto, idea o comportamiento. No está en juego, por tanto, la verdad del discurso publicitario, sino su aceptabilidad. Explícitamente, excluyo del ámbito de eficacia de la publicidad que llegue a producirse la venta del producto publicitado y, simétricamente, excluyo también de su ámbito de eficacia la efectiva compra de dicho producto por parte del eventual consumidor; en este comportamiento recíproco intervienen muy diversos componentes y condiciones, una de las cuales es la producción de la mencionada aceptabilidad, lo que constituye la específica eficacia de la publicidad.

10. La garantía acerca de la eficacia de esa intervención, al igual que la garantía de toda propuesta científica, dependerá de que pueda pronosticarse, antes de intervenir en la sociedad, que esa forma de intervención es la más adecuada para producir determinado resultado. En el caso de la publicidad, requiere poder pronosticar, antes de su difusión en la sociedad, que un determinado sector social va a interpretar y aceptar, como efecto específico de la comunicación, la existencia, cualidades y conveniencia de ese determinado producto, idea o comportamiento, tal como está construido en el correspondiente discurso publicitario (al que se supone, a su vez, intérprete fiel y, no obstante, constitutivo del discurso empresario). Este efecto constituye lo que se designa habitualmente como "posicionamiento".

11. Obtener esa garantía requiere haber seguido, en la elaboración del discurso publicitario con el que se interviene en la sociedad, determinadas pautas, reglas y operaciones que conduzcan a la obtención de la eficacia que se pretende. O sea, requiere disponer de una metodología rigurosa y adecuada.

12. La metodología a utilizar debe ser tal que permita constatar que, entre el productor del mensaje publicitario (la dupla Empresa/ Agencia) y su intérprete (grupo objetivo o target destinatario de la comunicación), se produce un consenso (Habermas, 1990, 72-78), en virtud del cual ambos aceptan compartir determinado mundo semiótico posible. Este mundo semiótico posible está constituido por conceptos, significados y determinada predisposición al cambio, con los que se construyen los mundos empírico, social y de la vida, en los que ambos (productor e intérprete) desarrollan la común experiencia.

13. La SEMIÓTICA COGNITIVA es la metodología específica para constatar (críticamente: evaluación de la eficacia de mensajes ya producidos) si, entre determinados mensajes y sus correspondientes interpretaciones, se da o no este acuerdo, así como para constatar (productivamente: evaluación de la eficacia de mensajes en elaboración o en proyecto de elaboración) si determinada selección y contextualización de entidades (signos/producto-idea-comportamiento) habrán de generar en el intérprete la misma significación que pretendió atribuirle su productor. [Qué sea la "semiótica cognitiva" no puede desarrollarse en una nota. Aparte de la inmensa bibliografía existente acerca de la semiótica, remito, para el conocimiento de lo que puede entenderse por "cognición", a los textos de Howard Gardner (1987), François Rastiere (1991) y Georges Vignaux (1992) entre otros y a la publicación, desde 1987, de Cognitive Science, Journal of the Cognitive Science Society, así como las publicaciones de la Association des Recherches Cognitives.]

14. En efecto, la semiótica cognitiva puede garantizar la verdad de sus afirmaciones acerca de: 1/ cómo, en determinado momento de determinada comunidad, se construyen los conceptos disponibles en ese momento de esa comunidad (y cuáles sean estos); 2/ cómo, en determinado momento de determinada comunidad, adquiere significado determinado fenómeno (y cuál sea éste significado); y 3/ cómo cambia, en determinada sociedad, con el transcurso del tiempo, la vigencia de determinados significados (y cuál sea ese cambio).

15. En virtud de cuanto antecede, puede afirmarse que la semiótica cognitiva constituye el instrumento adecuado y riguroso para proporcionar a la publicidad una ubicación precisa en el universo de las ciencias sociales. Constituye, por esta misma razón, un instrumento adecuado y riguroso para el análisis y la producción empírica, a través de la correspondiente práctica profesional, de concretos mensajes publicitarios.

Hasta aquí por hoy. Si fuera posible, espero los comentarios de los colegas de SEMIOTICIANS.

Cordialmente

Juan Magariños de Morentin

La pluralidad de las lenguas garantiza y enriquece la cultura de la humanidad.

Yo te escribo en mi lengua, contéstame tú en la tuya.

http://www.magarinos.com.ar/   http://go.to/museo-semiotica   http://archivo-semiotica.com/

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Message 418 

From: Antonio Caro Almela  <[email protected]>

Date: Sun May 7, 2000 2:48pm

Subject: Semiótica de la Publicidad     2

 

Estimado/as Semioticians:

Con relación al mensaje del pasado 20 de abril con el que Juan Morentin iniciaba el necesario diálogo sobre SEMIOTICA Y PUBLICIDAD, se me ocurren los siguientes comentarios:

1º Cualquier intento de abordar en términos científicos y desde una perspectiva semiótica el análisis de la publicidad ha de comenzar por definir con rigor el propio OBJETO de análisis. Y en este sentido, discrepo abiertamente con Juan de que la publicidad sea simplemente, como él indica, "una práctica profesional".

2º En mi opinión, la publicidad constituye en la actualidad, habida cuenta el papel que ha terminado por desempeñar en el imaginario social contemporáneo, un FENÓMENO de primera importancia, que hay que abordar científicamente delimitando en primer lugar la índole del mismo, así como las repercusiones de todo tipo que de él se derivan.

3º El reto actual estriba en mi opinión, por consiguiente, en definir qué se entiende por FENÓMENO PUBLICITARIO y cuáles son sus peculiaridades, su alcance actual, etc. Y sólo en la medida que se haya delimitado ese fenómeno y que se haya concluido en su ESPECIFICIDAD, como se podrá estructurar un "programa de investigación científica" -en el sentido de Lakatos- dirigido a abordarlo con el necesario rigor.

4º Plantear la pregunta en torno a si la publicidad puede ser objeto de conocimiento de una ciencia a su entendimiento previo como PRÁCTICA PUBLICITARIA es condenar de entrada dicho presunto conocimiento a servir de prótesis técnica y coartada teórica a favor de la legitimación de aquella práctica, negando la capacidad de una TEORÍA DE LA PUBLICIDAD por el momento por construir a abordar en términos globales y de manera necesariamente crítica el fenómeno publicitario en todas sus dimensiones. Y es el carácter indigente o interesado que habría de revestir dicha teoría lo que ha hecho concluir a numerosos estudiosos (entre ellos, los españoles José Ramón Sánchez Guzmán y Juan Antonio González Martín) en la imposibilidad de considerar a la publicidad como una ciencia. (Aunque el último citado venía a coincidir con Magariños cuando señalaba que la publicidad, si bien no es una ciencia, "puede ser estudiada científicamente").

5º Coincido con Juan Magariños en que el conocimiento científico de la publicidad debe abordarse desde la SEMIÓTICA. Y ello desde el momento que la publicidad es, antes que nada, PRODUCCIÓN SIGNIFICANTE, en cuanto tal estructurada en un específico OPERATIVO SEMIOLINGÚÍSTICO, cuyas peculiaridades pueden aportar luces -como he insinuado en algún mensaje anterior- al concepto mismo de semiótica.

Un cordial saludo,

Antonio Caro
Universidad Complutense de Madrid

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  Message 425 

From: morentin  <[email protected]>

Date: Wed May 10, 2000 4:42pm

Semiótica de la Publicidad    3



Estimadas/os semioticians:

Continúo proponiendo algunos otros conceptos sobre LA PUBLICIDAD, CONSIDERADA DESDE LA SEMIÓTICA.

También ahora, los aportes de Caro Almela, como vienen siéndolo, son un interesante aporte para ir esclareciendo, en este caso, el tema de LA PUBLICIDAD.

En mi caso, me exige aclarar algunos aspectos de mi primera comunicación. Yo no he pretendido disminuir la importancia de la publicidad al situarla como una práctica profesional, ni al decir que acerca de ella puede desarrollarse una teoría y que esta teoría puede ser científica. Lo que he querido diferenciar son distintos momentos: el de LA CREATIVIDAD, que NO CONSIDERO QUE SEA UNA ACTIVIDAD CIENTÍFICA, y el de LA REFLEXIÓN SOBRE ESA ACTIVIDAD que SÍ CONSIDERO QUE PUEDE SER UNA ACTIVIDAD CIENTÍFICA, como puede serlo la reflexión sobre el papel que cumple el publicitario en cuanto traductor de una propuesta empresaria, para que, a través de determinado discurso, éste pueda ser interpretado por el usuario/consumidor en conformidad con los contenidos de aquella propuesta (donde ya pueden percibirse LOS COMPONENTES SEMIÓTICOS que están en juego). En cuanto a la PRECEDENCIA TEMPORAL de la práctica profesional respecto de la reflexión teórica, creo que es un supuesto de la epistemología contemporánea en cuanto, al ser la ciencia un lenguaje y no una práctica ni una suma de conocimientos, depende de este lenguaje que determinada actividad adquiera la significación, en este caso eventualmente científica, que le confiere o que resulta construida por dicho lenguaje. Así, creo que puede afirmarse que existe o puede llegar a existir UNA CIENCIA DE LA PUBLICIDAD, pero no creo que pueda afirmase que exista o pueda llegar a existir UNA PUBLICIDAD CIENTÍFICA.

Prosiguiendo este camino, hacia el diseño de las líneas fundamentales de una reflexión analítica y crítica del fenómeno y de la práctica publicitaria, considero importante avanzar en UNA PUESTA DE ACUERDO TERMINOLÓGICA Y CONCEPTUAL.

Establecer con claridad y seguridad EL POSICIONAMIENTO PROPIO Y/O DE LA COMPETENCIA de determinado producto, servicio o Empresa, lo considero uno de los objetivos fundamentales de la INVESTIGACIÓN COMUNICACIONAL EN PUBLICIDAD. En lo que iré proponiendo, trataré de seleccionar, describir y mostrar algunas aplicaciones posibles de un paquete de instrumentos analíticos que conducen al éxito en la obtención de tal objetivo.

Se entiende, aquí, por POSICIONAMIENTO, AL CONJUNTO ORDENADO DE LOS SIGNIFICADOS QUE EL IMAGINARIO SOCIAL LE ATRIBUYE a un país, gobierno, empresa, institución, personaje, partido político, ideología, religión, servicio, producto, etc. Se entiende, asimismo, por IMAGINARIO SOCIAL, A TODO AQUELLO DE LO QUE SE HABLA EN LA COMUNIDAD, EN LA MEDIDA Y SEGÚN EL MODO EN QUE SE HABLA DE ELLO. Todo aquello de lo que se habla adquiere, en virtud de hablarse de ello, al menos UNO pero, generalmente, VARIOS posicionamientos (de lo que no se habla en la sociedad puede decirse, simplemente, que no existe).

Por razones de economía, utilizaré el término "PRODUCTO", salvo en los casos en que aluda a alguna entidad o fenómeno en particular, como genérico de lo que acabo de mencionar o sea, como "TODO AQUELLO DE LO QUE SE HABLA" (sean productos propiamente dichos o ideas o comportamientos). Esto no tiene un sentido irónico, ni desjerarquizador, sino que implica el reconocimiento de que NADA ES POR SÍ SÓLO O EN SÍ MISMO, sino que TODO RESULTA SER SEGÚN EL MODO COMO SE HABLA DE ELLO, suponiendo que efectivamente se hable de ello. Las famas, las honras y las deshonras son el resultado del DISCURSO SOCIAL. Este, el discurso social, tiene la clave del éxito y del fracaso.

Resulta claro que el discurso social constituye el objeto de conocimiento fundamental del comunicador. Con frecuencia, especialmente en publicidad, se considera que el conocimiento que debe poseer el comunicador está constituido por lo que alguien, en general el empresario (y cliente de la Agencia de Publicidad), QUIERE DECIR acerca de su producto. Pero resulta importante comprender que, cuando se habla de algo, NADIE DICE LO QUE QUIERE, SINO LO QUE PUEDE Y LO QUE SE PUEDE DECIR ES SIEMPRE UNA VARIANTE DE LO QUE YA SE ESTÁ DICIENDO EN LA COMUNIDAD. No hay creatividad (ni creación) adámica o sea, sin ombligo; toda creatividad tiene padres. El comunicador necesita saber cuál es el discurso social vigente según el cual se está DICIENDO al (o que habla del) producto que quiere comunicar (o a algún otro lo más semejante posible) y tiene que saber cómo la comunicación que se propone emitir va a modificar, si la comunicación tiene éxito, ese MODO DE DECIR al producto.

Es ingenuo plantear la objeción de que existen o pueden existir productos NUEVOS y que, por tanto, nunca han sido dichos. La novedad de un producto es siempre la respuesta a algún tipo de demanda social que ya estaba exigiendo o, al menos, permitiendo su presencia y es, también siempre, una variación de otros productos preexistentes. Esta demanda social y/o estos productos preexistentes constituyen, respecto de un producto "nuevo", lo que estaba YA DICHO en el discurso social y a partir (y diferenciándose) de lo cual deberá elaborarse el NUEVO discurso que comunique la presencia, en el mercado, del NUEVO producto.

El tema de la necesidad de algún tipo de CONOCIMIENTO PREVIO A CUALQUIER PROCESO DE APRENDIZAJE ha sido ya tomado en cuenta, por los teóricos y por los operadores en Inteligencia Artificial, como EL PROBLEMA DE LA IDENTIFICACIÓN DEL CONTEXTO CULTURAL en que se desarrolla un proceso de aprendizaje (ver, entre otros, Wisniewski & Medin in Cognitive Science, 1994). LA COMUNICACIÓN PUBLICITARIA tiene fuertes analogías con la propuesta de UN DETERMINADO APRENDIZAJE: aquél por el cual se enseña (y, por tanto, se propone a alguien que aprenda) a descubrir determinadas cualidades (que ya desea encontrar) en un determinado producto.

Se entiende, aquí, por DISCURSO SOCIAL, AL CONJUNTO DE TODOS LOS MENSAJES QUE CIRCULAN EN UNA COMUNIDAD, en cuanto EN ELLOS SE CONSTRUYE EL UNIVERSO DE LAS SIGNIFICACIONES EFECTIVAMENTE VIGENTES EN ESA COMUNIDAD. Sin pretensión de exhaustividad, puede decirse que estos mensajes son, algunos VERBALES (orales o escritos), algunos GRÁFICOS (imágenes fijas o en movimiento), algunos ACÚSTICOS (reproducción de sonidos ambientales, onomatopeyas, música), algunos ESCÉNICOS (gestos, expresiones faciales, modas y modos de la indumentaria, decoraciones de ambientes), otros COMPORTAMENTALES (manipulación de objetos, rituales de celebración, de duelo, de aceptación, de rechazo, de indiferencia, de hostilidad, de lucha, de amor) y otros que COMBINAN EN SU CONSTRUCCIÓN DOS O MÁS DE LOS ANTERIORES (que es lo habitual en la comunicación propiamente dicha).

Tratar de acotar o de clasificar, con cierto rigor, los diversos mensajes que integran el dominio de lo que se denomina discurso social, EN BASE A LOS RASGOS DIFERENCIALES IDENTIFICABLES EN EL INTERIOR DE SU PROPIA TEXTUALIDAD, es una tarea destinada al fracaso. Por eso, hoy ya no se habla de GÉNEROS (literarios o comunicacionales), que siempre encuentran excepciones o exclusiones que los hacen inoperantes e irreales. Aparte de la dificultad de enumerar las clases de discursos sociales vigentes en una comunidad, la razón de ese fracaso está en LA CREATIVIDAD INAGOTABLE DE LOS GRUPOS HUMANOS: siempre es posible y, en la práctica, siempre aparece UNA FORMA de discurso no prevista. Es la presencia de la historia en el presente cotidiano de la sociedad; el hombre es un ser histórico en cuanto cambia permanente. Dicho en términos de la lógica, no es posible una DEFINICIÓN EXTENSIONAL COMPLETA del discurso social.

Pero sí puede decirse que EL DISCURSO SOCIAL ES EL INSTRUMENTO CON EL QUE EL HOMBRE CREA EL SIGNIFICADO. Ni las cosas, ni los comportamientos tienen un significado en sí. El significado es el producto específico de la humanidad que así se identifica diferencialmente frente al resto de lo orgánico (al menos hasta que, desde la etología, una revolución copernicana en el universo de la significación no nos quite este lugar central y de privilegio o sea, mientras no debamos renunciar a nuestro cómodo antropocentrismo); si no hubiera hombres nada tendría significado en el mundo; pese a la engañosa apariencia de la experiencia de la percepción, lo que el hombre percibe en el mundo es un MUNDO PROYECTADO desde su propia ESTRUCTURA CONCEPTUAL (Ray Jackendoff, Consciousness and the Computational Mind; Cambridge-London: The MIT Press, 1989). Si tuviéramos que "publicitar" a la humanidad ante otras inteligencias galácticas podríamos utilizar, como CLAIM, alguna expresión del tipo de "Aquel sin el cual el Mundo seguiría siendo Caos" (de nuevo, ironías aparte). Cuando algo tiene un significado es porque el hombre se lo ha atribuido. La más estricta significación del hombre es la de ser EL CREADOR DEL SIGNIFICADO en general y del significado de cada uno de los elementos (físicos, conceptuales o imaginarios) de su entorno; y lo hace mediante el discurso social. Esto se aproximaría a ser una DEFINICIÓN INTENSIONAL del discurso social.

Pero de este modo sólo he logrado desplazar el problema, que ahora se replantea como la necesidad de responder a la pregunta clave de nuestra vocación semiótica: ¿QUÉ ES EL SIGNIFICADO?

Y con esta pregunta, que muchos de nuestro grupo de discusión pueden responder y que pueden hacerlo desde muy diversos puntos de vista y que sería de esperar que lo hicieran para continuar con este tema y con nuestro MANUAL, dejo por hoy la grata tarea de comunicarme con todos vosotros.

Cordialmente

Juan Magariños de Morentin

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Message 433

From: Antonio Caro Almela  <[email protected]>

Date: Sun May 14, 2000 11:33am

Semiótica de la Publicidad    4



Estimado/as amigos:

Prosigo con gusto el diálogo a que nos invita Juan Magariños en su interesante -como siempre- mensaje del pasado día 10.

1) Sobre la publicidad, considerada desde la semiótica:

De acuerdo con su primera observación en el sentido de si bien "puede afirmarse que existe o puede llegar a existir una CIENCIA DE LA PUBLICIDAD", no parece posible que "exista o pueda llegar a existir UNA PUBLICIDAD CIENTÍFICA". Y ello, como bien razona Magariños, por el componente CREATIVO que implica la publicidad y que impide que el EJERCICIO de la PRÁCTICA PUBLICITARIA PROFESIONAL pueda ser planteado nunca -como pretenden numerosos publicitarios o publicistas- desde criterios rigurosamente científicos.

Partiendo de este primer acuerdo, discrepo no obstante de Magariños cuando señala como contenido posible de esa ciencia de la publicidad "la reflexión sobre el papel que cumple el publicitario en cuanto traductor de una propuesta empresarial, para que, a través de determinado discurso, éste pueda ser interpretado por el usuario/consumidor en conformidad con los contenidos de aquella propuesta (...)". Es, en mi opinión, el hecho fácilmente constatable de que LA INTERPRETACIÓN del destinatario de la publicidad siempre excede las INTENCIONES del anunciante tal como éstas se plasman en un específico PRODUCTO SEMIOLINGÜÍSTICO PUBLICITARIO lo que proporciona a la publicidad su presente ENTIDAD FENOMÉNICA, de donde se deriva su trascendencia social que hace URGENTE acometer un estudio dotado de rigor CIENTÍFICO con relación a la misma que no se limitaría a ser una mera reflexión a posteriori de la práctica profesional publicitaria y que estaría, por consiguiente, libre frente al peligro de resultar una mera justificación "científica" de esa práctica publicitaria, tal como ha sucedido con muchos intentos anteriores.
Coincido, por lo demás, con Magariños en el carácter fundamentalmente SEMIÓTICO que debería tener tal estudio científico del FENÓMENO PUBLICITARIO considerado como un todo. Y ello desde el momento que, como él indica (y como ya puso de relieve en textos anteriores), la acción fundamental de la publicidad consiste en SEMIOTIZAR un producto o entidad extra-semiótica, mediante la puesta en marcha de lo que por mi parte denomino OPERATIVO SEMIOLINGÜÍSTICO PUBLICITARIO, ubicado a su vez en un específico DISPOSITIVO OPERACIONAL.

2) Sobre el concepto de IMAGINARIO SOCIAL.

Más que incluir dentro de dicho término "a todo aquello de lo que se HABLA en la comunidad", prefiero la definición de Cornelius Castoriadis, quien entendía por IMAGINARIO SOCIAL (en un texto clásico aunque por el momento no suficientemente valorado) el "estructurante originario", el "significado-significante central" presente en cualquier época o sociedad, compuesto de "figuras/formas/imágenes" que son resultado a su vez de una "creación incesante y esencialmente indeterminada" y "sólo a partir de las cuales es posible preguntarse acerca de 'algo'" (L'institution imaginaire de la société. París: Seuil, 1975). Y ello desde el momento que muchas de las presencias que se detectan en un imaginario social específico no se manifiestan en forma de HABLA, sino más bien en la negación de dicha habla por parte de sus destinatarios (tal como sucedía, por ejemplo, con las imágenes de la propaganda eclesiástica medieval o como sucede hoy en buena medida con las IMÁGENES DE MARCA que construye la publicidad y que ocupan un destacado lugar en el seno del imaginario contemporáneo). Por ello, en mi opinión, más que limitar el alcance del imaginario social al ámbito de las hablas sociales -lo cual no deja de ser un modo de introducir en nuestro ámbito por la puerta trasera el inveterado "imperialismo lingüístico"- permite pensar FORMAS NO LINGÜÍSTICAS vigentes en cualquier imaginario social y que, tal vez, constituyan el componente fundamental del mismo.

3) Sobre la eterna pregunta "¿Qué es el significado?"

Me limito a formular la siguiente propuesta: si hemos acordado que la CIENCIA o INVESTIGACIÓN semiótica (de acuerdo con la definición de la misma por Paolo Fabbri en su reciente libro, como "studio dei sistemi e processi di significazione"), trata de la PRODUCCIÓN SIGNIFICANTE tal como ésta tiene lugar en diferentes escenarios o territorios sociales, ¿por qué no considerar como el objeto de dicha ciencia o método de investigación no el SIGNIFICADO como éste es entendido dentro de una concepción SEMÁNTICA que limita aquella producción a unas significaciones convencionalizadas tal como éstas se expresan en el lenguaje articulado humano, sino la SIGNIFICANCIA entendida en el sentido amplio de Benveniste como "propiedad de significar"? Propiedad de significar ésta que, como sucede con frecuencia en la actual publicidad, no se decanta en un SIGNIFICADO simbólicamente constatable y soportado por el subsiguiente SIGNIFICANTE convencionalizado y materialmente HABLABLE, sino que construye lo que podemos denominar con propiedad ENTIDADES SEMIÓTICAS AUTORREFERENTES que no se reducen al producto o entidad que está en su base.

Espero que prosigamos entre todos este apasionante diálogo al que nos invita Juan Magariños.

Antonio Caro
Universidad Complutense de Madrid

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Message 441

From: morentin  <[email protected]>

Date: Sun May 21, 2000 7:53pm

Semiótica de la Publicidad    5

Estimadas/os Semioticians:

Retomo el tema de LA PUBLICIDAD, primero reflexionando un poco sobre los comentarios de Antonio Caro y después tratando de continuar con el desarrollo propuesto (después de escrita la reflexión sobre los comentarios, decido, por su extensión, dejar la continuación del desarrollo para otro mensaje).

Considero importantes los comentarios que formula Antonio, ya que aportan otros enfoques acerca del mismo tema, lo que le permite, al colega que se interese en esta parte de nuestras cordiales discusiones, ir seleccionando puntos de vista y disponer de alternativas tanto para la configuración de su marco teórico como para enfocar con eficacia y de modo bien fundado su práctica profesional.

La REFLEXIÓN CIENTÍFICA acerca de la publicidad se instala, como bien advierte Antonio, en lo que denomina PRODUCTO SEMIOLINGÜÍSTICO PUBLICITARIO; fenómeno social "atravesado", digo yo, por la INTERPRETACIÓN del destinatario de la publicidad y por el BRIEF que el Empresario ha entregado (de modo concreto, en cuanto escrito o conversación, o por tácito conocimiento del cliente) a la Agencia. Y aquí cambio la expresión acerca de las INTENCIONES del anunciante por el documento, el BRIEF, en el que se expresan; no puedo evitar una fundamental desconfianza hacia esa entelequia que se oculta tras la apelación a "las intenciones".

En definitiva, considero que un estudio científico de la publicidad requiere (1) disponer de información concreta acerca de LA PIEZA PUBLICITARIA (o "producto semiolingüístico publicitario"), (2) de información concreta acerca de las operaciones mentales de  INTERPRETACIÓN (de las que dispone, en un momento determinado, el sector social seleccionado como destinatario de la publicidad)  TAL COMO QUEDA REGISTRADA EN LAS GRABACIONES DE LAS ENTREVISTAS O EVENTUAL 'FOCUS GROUP' en cuyo transcurso queden materializadas dichas posibilidades interpretativas, o cualquier otro instrumento en que se materialicen dichas posibilidades de interpretación, y (3) de información concreta acerca del BRIEF o cualquier otro instrumento en que se materialice la consigna que el Empresario trasmite a la Agencia.

Por supuesto, estoy insumiendo el conocimiento que también se necesita poseer acerca de la tarea del propio Creativo, en la tarea semiótica del análisis de LA PIEZA PUBLICITARIA, ya que dicha tarea semiótica consiste en INFERIR, a partir de las formas (icónicas o simbólicas y menos habitualmente indiciales, las que también intervienen en la situación de "promoción") efectivamente utilizadas en su producción, las OPERACIONES MENTALES mediante las cuales el Creativo tradujo la consigna del Empresario en la propuesta publicitaria, que no es (o no deberá ser) más que el instrumento que llevará al INTÉRPRETE a interpretar esa publicidad del modo más semejante posible a aquella consigna del Empresario. Hay más, en todo esto, pero creo que lo podremos ir tratando en los próximos enfoques de esta discusión.

Otro aspecto que quiero mencionar brevemente, es el que se refiere a la materia prima del IMAGINARIO SOCIAL. Las expresiones de Castoriadis, a las que alude Antonio, son metafísicamente muy ricas y sugerentes, pero no permiten identificar y trabajar a dicho IMAGINARIO en su forma de aparición fenoménica. Son ideas-objetivos a las que no pueden traicionar las identificaciones materiales en las que se concreta (o sea, el analista debe cuidar que aquello que selecciona como materia prima del IMAGINARIO SOCIAL sea coherente con las exigencias conceptuales de la propuesta filosófica que, en este momento histórico, lo identifica de determinada y no otra manera). Entonces, la única diferencia está en que mi preocupación se centra en reconocer y poder disponer para su análisis de las materialidades donde aparece concretado ese IMAGINARIO social que, en su estado puro, es inaGotable e inaCotable.

La otra diferencia, respecto de la reflexión de Antonio, podía estar en mi uso del término "HABLA" como la semiosis que materializa este IMAGINARIO SOCIAL. Viene bien su observación para recordar la preocupación, que debe vigilarse constantemente en la construcción de la semiótica moderna, acerca de no caer en el IMPERIALISMO LINGÜÍSTICO. De todas formas, yo no esperaba que se interpretase mi frase: "Se entiende, asimismo, por IMAGINARIO SOCIAL, A TODO AQUELLO DE LO QUE SE HABLA EN LA COMUNIDAD, EN LA MEDIDA Y SEGÚN EL MODO EN QUE SE HABLA DE ELLO" como limitada a la semiosis verbal. En especial cuando, al trabajar el concepto de DISCURSO SOCIAL, digo (y perdón por la autoreferencia y su desmesura): "Se entiende, aquí, por DISCURSO SOCIAL, AL CONJUNTO DE TODOS LOS MENSAJES QUE CIRCULAN EN UNA COMUNIDAD, en cuanto EN ELLOS SE CONSTRUYE EL UNIVERSO DE LAS SIGNIFICACIONES EFECTIVAMENTE VIGENTES EN ESA COMUNIDAD. Sin pretensión de exhaustividad, puede decirse que estos mensajes son, algunos VERBALES (orales o escritos), algunos GRÁFICOS (imágenes fijas o en movimiento), algunos ACÚSTICOS (reproducción de sonidos ambientales, onomatopeyas, música), algunos ESCÉNICOS (gestos, expresiones faciales, modas y modos de la indumentaria, decoraciones de ambientes), otros COMPORTAMENTALES (manipulación de objetos, rituales de celebración, de duelo, de aceptación, de rechazo, de indiferencia, de hostilidad, de lucha, de amor) y otros que COMBINAN EN SU CONSTRUCCIÓN DOS O MÁS DE LOS ANTERIORES (que es lo habitual en la comunicación propiamente dicha)."

Estos DISCURSOS SOCIALES son los que materializan el IMAGINARIO SOCIAL, que hasta que no está "REPRESENTADO" por su intermedio, no es OBJETO DE CONOCIMIENTO riguroso.

En el próximo mensaje, entonces, la continuación de la propuesta teórica.

Muy cordialmente,

Juan Magariños de Morentin

________________________________________________________________________

Message 449 

From: Antonio Caro Almela  <[email protected]>

Date: Tue May 30, 2000 8:41am

Semiótica de la Publicidad    6


Estimadas/os colegas:

Contesto con retraso al mensaje de Juan Magariños del pasado día 22 de mayo, con el que prosigue el diálogo -espero que productivo- que venimos manteniendo sobre el apasionante tema de la relación entre semiótica y publicidad.

1) Me parece muy a tener en cuenta el énfasis que Juan pone en la INTERPRETACIÓN del destinatario con respecto al que previamente yo denominaba PRODUCTO SEMIOLINGÜÍSTICO PUBLICITARIO (categoría ésta a la que he dedicado varios trabajos recientes, algunos publicados y otros en proceso de maduración). Es precisamente a través de dicha interpretación como el mencionado producto TRASCIENDE las intenciones directamente comerciales del anunciante y pone de relieve la verdadera naturaleza SOCIOCULTURAL que hoy corresponde al fenómeno publicitario. (Y si prefiero utilizar el término INTENCIONES en lugar del de BRIEF que Juan propone, es para no quedar encajonados desde el primer momento en una identificación de dicho fenómeno con lo que es simple PRÁCTICA PUBLICITARIA PROFESIONAL. Fenómeno publicitario éste, dicho sea entre paréntesis, cuya COMPLEJIDAD y actual INCIDENCIA SOCIAL hacen urgente el diseño respecto al mismo de un PROGRAMA DE INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA, en el que deberían participar investigadores sociales provenientes de diversos campos, entre ellos de la semiótica, específicamente dirigido a su desentrañamiento.)

2) Sobre los términos "HABLA" y "MENSAJE" utilizados por Juan con relación al IMAGINARIO SOCIAL. Soy perfectamente consciente de que Juan incluye en dicho "habla" todo un conjunto de DISCURSOS SOCIALES (otro término proveniente de la lingüística -aunque sea textual- y que habría igualmente que replantear desde la perspectiva semiótica) que, obviamente, trascienden el ámbito de los mensajes verbales. Sin embargo, ello no obsta para que los referidos términos ("habla" y "mensaje") circunscriban la investigación semiótica en una dirección que sigue en lo substancial -sean o no conscientes de ello sus cultivadores- la senda lingüística. Más concretamente: ¿es posible calificar de "habla" las complejas SIGNIFICANCIAS (véanse BENVENISTE, BARTHES, KRISTEVA...) que construye y transmite un manifiesto ICÓNICO? Y, yendo al ámbito de nuestra discusión de partida: ¿qué "mensaje" cabe desvelar tras de muchas de las construcciones semióticas de que actualmente se vale la publicidad comercial? Es precisamente el hecho de que los instrumentos analíticos de la lingüística no resultan apropiados -siempre según mi opinión- para captar la naturaleza compleja, y en muchos casos AMBIGUA, de muchas de las actuales CONSTRUCCIONES SEMIÓTICAS tal como circulan en los diferentes territorios sociales, lo que me lleva a evitar en lo posible términos tan lingüísticamente marcados como HABLA y MENSAJE.

Estas son mis observaciones al mencionado mensaje (en este caso, creo que el término sí resulta plenamente pertinente) de Juan. Pienso que él y yo agradeceríamos mucho la participación en el diálogo de otros colegas, con objeto de que las VOCES MÚLTIPLES enriquezcan el debate de fondo.

Cordiales saludos,

Antonio Caro

_______________________________________________________________________

Message 491
From:
María Florencia Suárez Guerrini  <[email protected]>
Date:
Wed Jun 21, 2000 10:48am

Semiótica de la Publicidad    7 


Para Elena Pérez:

   Quizás ya sea de tu conocimiento, pero creo que podría ser de interés para tu investigación el texto de Oscar Steimberg y de Oscar Traversa: ¨Estilo de Epoca y comunicación mediática¨(de ATUEL, Colección del Círculo, BS.AS.1997) que, aunque no aborda directamente el humor publicitario, sí intenta construir una historia del lenguaje gráfico argentino y enfoca algunos tópicos que podrían ser periféricos a tu tema. Otro texto que a mí me resultó muy útil, también de Oscar Steimberg, es: ¨Semiótica de los medios masivos¨.(ATUEL, 1993), sobre todo para encarar el problema de los géneros (construcciones y transposiciones) en los medios masivos. Hasta Pronto 

Florencia Suárez Guerrini


Message 696
From:
  <[email protected]>

Date: Mon Oct 2, 2000 2:33am

Semiótica de la Publicidad    8

Estimados Semioticians:
Quisiera saber si en este momento se está aplicando la semiótica en el marketing político y si hay
estudios en comunicación política desde la semiótica.
Les voy a agradecer cualquier información en este sentido. 
Por favor, tengan piedad conmigo, soy apenas una estudiante de comunicación social. 
Gracias por tanto conocimiento
Los saludo calurosamente
Paula


Message 697
From:
estela zalba  <[email protected]>

Date: Mon Oct 2, 2000 8:14am

Semiótica de la Publicidad    9

Paula:
El análisis del márketing político sería una "subespecie" del análisis semiótico del márketing en general. Por eso te sugiero un libro sobre este último tema: Floch, Jean- Marie. "Semiótica, márketing y comunicación". Paidós. El enfoque teórico es la semiótica francesa. Otro libro que te puede servir (porque aborda la problemática en forma más contextualizada, si querés) es el de Verón "Semiosis de lo ideológico y del Poder. La mediatización"; editado por la UBA, en su serie "Cursos y conferencias", Ciclo Básico Común- Fac. de Filosofía y Letras. Espero que te sirva. Un saludo. Estela Zalba.


Message 698
From:
Antonio Caro  <[email protected]>

Date: Mon Oct 2, 2000 2:11pm

Semiótica de la Publicidad    10

Tal vez el profesor Gérard Imbert, de la Universidad Carlos III de Madrid,
podría darte pistas sobre el tema.

Suerte y saludos.

Prof. Antonio Caro -Universidad Complutense de Madrid


Message 701
From:
Gastón Cingolani  <[email protected]>

Date: Tue Oct 3, 2000 10:50am

Semiótica de la Publicidad    11

Estimada Paula:

Eliseo Verón ha trabajado bastante este tema. Inclusive ha asesorado a candidatos (y posteriores presidentes) de Francia. Alguns textos suyos sobre el tema son: ["Corps et méta-corps en démocratie audiovisuelle", Après-demain, París,
293-294, abril-mayo 1987. (pp. 32-35).] "Cuerpo y metacuerpo en democracia audiovisual", (está traducido por M. R. del Coto para ficha cátedra Semiótica de los Medios II, C.E.C.S., U.B.A.). "Interfaces. Sobre la democracia audiovisual avanzada", en Wolton, Dominique, et al, El nuevo espacio público, Barcelona, Gedisa, 1992. "Mediatización de lo político: Estrategias, actores y construcción de los colectivos", que está en otro de los libros de compilados de artículos de Gedisa (no tengo presente cuál) Espero que te sirva. Un saludo Gastón Cingolani


Message 1419
From:  Mariano 
Date:
  Wed Oct 10, 2001  2:10 pm

Semiótica de la Publicidad    12
Grupo virtual en Marketing

Salud Semioticians!

En esta oportunidad quería consultar entre los miembros de este foro, si
alguien conoce algun simil a nuestro grupo virtual pero en temáticas
relacionadas específicamente  con: MARKETING y/o PUBLICIDAD.

desde ya agradezco vuestra atención dejándoles mis más cálidos saludos.

Mariano H. Sabatino


Message 1420
From:  roberto flores 
Date:
  Wed Oct 10, 2001  5:46 pm

Semiótica de la Publicidad    13
Grupo virtual en Marketing

 Semioticians,
Existe un sitio en Internet muy interesante con reseñas de investigaciones,
artículos y debates sobre mercadotecnia, la dirección es 
http://www.recherche-marketing.com/
En México yo se que Roman Ezqueda está trabajando en la línea de Semiótica en
la mercadotecnia, desafortunadamente no tengo a la mano sus referencias.
Por mi parte, desde hace un tiempo vengo realizando evaluación semiótica de la
publicidad (sobre todo televisiva). Me gustaría establecer contacto con
aquellos semioticians interesados en la semiótica aplicada.
Roberto Flores


Message 1424
From:  Pedro Hellin Ortuño
Date:
  Thu Oct 11, 2001  4:24 am

Semiótica de la Publicidad    14
Consulta

Buenos días:
En respuesta al último mensaje que he recibido de semioticians sobre análisis
semiótico de la publicidad. Estoy interesado igual que el compañero Roberto
Flores en contactar para intercambiar conocimientos.
Soy profesor de Comunicación y desde hace tres años estoy realizando mi tesis
doctoral sobre análisis semiótico de la publicidad.
Un saludo a todos y mi agradecimiento por las aportaciones que recibo todas las
mañanas al abrir el correo.
Pedro Hellín.


Message 1430
From: Elisa Cohen de Chervonagura
Date:
  Sat Oct 13, 2001  8:44 am

Semiótica de la Publicidad    15
Sobre el análisis de la publicidad

Hola a todos!
                   En relación al estudio de la publicidad, me permito
recomendar la excelente tesis doctoral de María Soledad Alonso de Rúffolo,
cuya dirección es [email protected]


                 Saludos
                   Elisa Cohen de Chervonagura


Mensaje 1930
De:  "Laura Collado" 
Fecha:  Mié May 1, 2002  8:32 pm

Semiótica de la Publicidad    16
EL HUMOR EN PUBLICIDAD


SOY ESTUDIANTE DE PUBLICIDAD, DE LA UNIVERSIDAD DE MORÓN, BS. AS.
ESTOY REALIZANDO UNA TESIS SOBRE EL HUMOR EN LA PUBLICIDAD
QUISIERA QUE ME BRINDARAN INFORMACIÓN DE BIBLIOGRAFÍA SOBRE EL TEMA
ATENTAMENTE
LAURA COLLADO

Mensaje 1935
De:  "ana mahon" 
Fecha:  Vie May 3, 2002  4:56 pm

Semiótica de la Publicidad    17
EL HUMOR EN PUBLICIDAD

Laura, yo también estoy preparando mi tesis para Lic. en Publicidad. Sobre
el humor en Publicidad podés leer el libro de Juan Magariños EL Mensaje
Publicitario, hay un capítulo al respecto. También hay un libro de Roberto
Marafioti "Los significantes del consumo" donde podés encontrar material que
te ayudará.

Cordialmente,

Ana Inés Mahon.


Mensaje 1938
De:  "Victor Hugo Arancibia" 
Fecha:  Sáb May 4, 2002  3:36 pm

Semiótica de la Publicidad    18
EL HUMOR EN PUBLICIDAD

Estimada Laura: Hay una publicación del grupo de investigación que dirige
Silvia Barei (Córdoba) sobre el humor que te podría servir. Silvia es
miembro de esta red por lo que podés acudir a ella si te interesa. El nombre
de la publicación es "La Argentina humorística. Cultura y discurso en los
90" Córdoba: SC y T ( UNC) - Ferreyra Ed. Un abrazo.
Víctor Hugo Arancibia


Mensaje 1939
De:  "Patricia Calvelo" 
Fecha:  Sáb May 4, 2002  10:25 pm

Semiótica de la Publicidad    19
EL HUMOR EN PUBLICIDAD

Laura: tal vez te pueda servir un trabajo de investigación de Fernanda Bravo
Herrera, de la Universidad de Salta, que se titula: "La sátira política en
el proceso de constitución de la literatura en Salta". Lo hizo bajo la
dirección de la Prof. Zulma Palermo, quien tuvo la amabilidad de
prestármelo. Pienso que tal vez pueda serte útil, además, en la bibliografía
del trabajo se citan varios estudios sobre el humor. Si te interesa, te lo
puedo mandar.
Cordialmente,
Patricia Calvelo


Mensaje 1969
From: "Patricia Piana Presas" 
Sent: Sunday, May 19, 2002 7:49 PM

Semiótica de la Publicidad    20
BIBLIOGRAFÍA SOBRE EMBALAJES (ENVASES - "PACKAGING")

Hola estimados/as Semioticians:

Me gustaria por favor si alguien conoce bibliografia sobre la relacion
Embalaje y Semiotica. Sera que alguien a trabajado este tema, desde que
perspectivas lo han hecho?
Estoy estudando los elementos semioticos de las embalajes de perfumería, y
me gustaria saber si alguien conoce algun estudo en este tema. Estoy con
algunas dificuldades en seguir mis estudos, pois la relaciones visuales y
tateis son el design y con la semiotica estan un tanto confusas.
Gracias por la atención y espero que me sugieran bibliografia a
cerca de los estudios del embalaje.
Hasta pronto
Patricia Piana Presas


Mensaje 1975
De:  "Antonio Caro" 
Fecha:
  Lun May 20, 2002  2:54 pm

Semiótica de la Publicidad    22
BIBLIOGRAFÍA SOBRE EMBALAJES (ENVASES - "PACKAGING")


Estimada Patricia:

Tal vez pueda servirte la siguiente obra:

Hine, Thomas (1997), The total package: the secret history and hidden
meanings of boxes, bottles, cans and other persuasive containers, Brown &
Company, Boston Little.

Un cordial saludo,

Antonio Caro


Mensaje 2003
De:  Patricia Piana Presas 
Fecha:
  Mar May 28, 2002  2:14 pm

Semiótica de la Publicidad    23
BIBLIOGRAFÍA SOBRE EMBALAJES (ENVASES - "PACKAGING")


Para los compañeros:
Si alguno puede aportar datos de bibliografia reciente, sobre embalaje /
packing, desde la semiótica visual, las sinestesias, y en su aspecto
comunicacional . Si a alguno le resuena algun trabajo o libro reciente y
valioso, por favor agradecería muchisimo enviar información.
También si algún compañero ha leido algo nuevo que cruce la semiotica
con alguna relación con las embalajes, la reproductibilidad, o las formas de
los frascos de perfumería con las relaciones de la comunicación.
Desde ya muchisimas gracias.

Patricia Piana Presas
Universidade Tuiuti do Paraná - Brasil
Mestrado em Comunicação e Linguagens


Mensaje 2066
De:  FliaSamsó 
Fecha:  Vie Jun 7, 2002  11:00 pm

Semiótica de la Publicidad    24
BIBLIOGRAFÍA SOBRE EMBALAJES (ENVASES - "PACKAGING")


Estimada Patricia Piana Presas
Respondo a tu pedido, pero mi colaboración no es muy específica a la
semiótica y envases.
En "DISEÑO: historia, teoría y práctica del Diseño Industrial"de Berhard E.
Bürdek (Ed. Gustavo Gili - 1994), hay un capítulo que trata el concepto de
una teoría disciplinar del diseño (página 178 en adelante) para el análisis
de los objetos, desde el trabajo de Mukarovsky y con una óptica semiótica.
El texto es en realidad general para todo objeto de diseño, y como tales,
los envases están incluidos. Trata en particular las funciones de los
productos. Desde tu tema- los envases- vas a tener que aplicar la teoría al
mismo. Creo que es un buen punto de partida. Cuando trabajo envases en mi
cátedra de Comunicación Visual para Publicidad (Universidad Juan A Maza), lo
hago desde este tipo de análisis. Es un aporte muy importante y sobre todo
me ha permitido de alguna manera sistematizar esta aproximación al análisis
del envases, a una aplicación pedagógica.
Me interesa que en el futuro podamos seguir comunicándonos para intercambiar
mayores datos.
Espero te resulte útil.
Hasta pronto.
Dis. Ind. Elida Pastor de Samsó


Mensaje 2521
De:  Salvador Mondragon Dones 
Fecha:
  Mié Oct 16, 2002  12:03 pm

Semiótica de la Publicidad    25
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Hola a todas y todos:
Me acabo de incorporar a vuestro grupo de trabajo de la mano del Prof. Juan
Magariños, al cual desde aquí le mando un saludo y un agradecimiento por la
atención que ha tenido conmigo y felicitarle por la labor que realiza para
la expansión de la semiótica.
Me gustaría contactar con quien trabaje, investigue o esté interesado en
una parte de la Semiótica como es la de "Semántica del producto" para el
diseño de productos orientados al consumidor.

Espero vuestras noticias

Salvador Mondragón Donés
Universitat Jaume I
Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec
Departament de Tecnologia
E-12071 Castelló (Spain)

e-mail: [email protected] 
Tel : (34) 964 72 81 20
Fax : (34) 964 72 81 06


Mensaje 2523
De:  FliaSamsó 
Fecha:  Mié Oct 16, 2002  10:58 pm

Semiótica de la Publicidad    26
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Estimado Sr. Salvador Mondragon Dones
Algunos profesores estamos interesados en el tema. Desde ya quedo a su
disposici'on para contactarlo con otros diseniadores que est'an trabajando
en ese sentido, una vez que les haya comentado vuestro email.
Le pido disculpas por lo que parecen errores, pues tengo un problema de
configuraci'on en el teclado, y no quiero demorar esta comunicaci'on.
Bienvenido a semioticians, y espero que disfrute tanto como yo este espacio
de comunicci'on. Hasta Pronto.
Dis. Ind. Elida Pastor de Samso
Carreras Proyectos de Disenio
Facultad de Artes y Disenio
Universidad Nacional de Cuyo
Centro Universitario /
Parque General San Mart'in
Mendoza
Argentina


Mensaje 2525
De:  "Claudia Segretin" 
Fecha:
  Jue Oct 17, 2002  1:51 pm

Semiótica de la Publicidad    27
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Estimado Salvador

Bienvenido a este enriquecedor grupo!
Le cuento que trabajo en el área semiótica de la formación de diseñadores
gráficos. A causa de esto he tenido que incursionar en un aspecto vinculado
con los productos orientados al consumidor, a partir del problema del diseño
de packaging, algo así como una semiótica de los objetos tridimensionales.
He tenido que armar el tema con mucho eclecticismo por lo que las fuentes
han sido variadas : el diseño gráfico y el diseño industrial (Gui Bonsieppe)
, la historia, el objeto y el entorno (Auge, Certeau, Merleau Ponty) ,
nociones de semiótica del espacio para el punto de venta, teorías sobre el
color, etc. Un punto de partida bibliográfico me lo brindó el texto de
Barthes "Semántica del objeto"que se encuentra en Elementos de Semiología
(Paidós). Saludos y quedo a su disposición. Claudia Segretin


Mensaje 2528
De:  "Antonio Caro Almela" 
Fecha:  Mar Oct 22, 2002  7:05 pm

Semiótica de la Publicidad    28
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Estimado Salvador:

Tal vez los siguientes títulos puedan resultarte de interés:

*Baudrillard, Jean (1975). El sistema de los objetos. Buenos Aires: Siglo
XXI, 2a ed. en cast.
*Cirlot, Juan-Eduardo (1986). El mundo del objeto a la luz del surrealismo.
Barcelona: Anthropos.
*Moles, Abraham (1974). Teoría de los objetos. Barcelona; Gustavo Gili.
*Moles, A. et al. (1971). Los objetos. Buenos Aires: Tiempo Contemporáneo
(ed. esp. del n° 13 de la revista "Communications").
*Norman, Donald (1990). La psicología de los objetos cotidianos. Madrid:
Nerea.
*Riggins, S.H. (1997). The Socialness of Things: Essay on the
Social-Semiotics of Objects [sólo conozco la referencia aparecida en el vol.
8(1) de "Semiotics Review of Books"].
*Schmitt, Bernd y Simondon, Alex (1998). Marketing y estética. La gestión
estratégica de la marca, la identidad y la imagen. Bilbao: Deusto.
*Uniker-Sebeok, Jean, ed. (1987). Marketing and Semiotics. New directions in
the study of signs for sale. Berlín: Mouton de Gruyter.

Un cordial saludo,
Antonio Caro
Universidad Complutense de Madrid


Mensaje 2529
De:  Salvador Mondragon Dones 
Fecha:  Mié Oct 23, 2002  11:34 am

Semiótica de la Publicidad    29
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Para Claudia Segretin:
Leí tu mensaje y conozco parte de la obra de Barthes y justo el libro de
"Elementos de semiología" no tengo la versión de la Editorial Paidós, tengo
la del editor Alberto Corazón del año 1971, buscaré la edición que me
comentas puesto que creo debe ser interesante el capítulo de "Semantica del
objeto".
Con respecto al diseño de gráfico para embalajes hay una revista que edita
la Asociación de embalajes de la Comunicdad Valenciana muy intesesante,
cuando tenga mas información te la mando. Es un tema que también me interesa.
He leido el Chat del CIVE 2002 respecto al Aprendizaje significativo. Llevo
24 años en la enseñanza y es quizás uno de los "constructos" respecto al
aprendizaje de lo más interesante, obras de Norman, Ausubel, Anderson,
Rumelhart entre otros son muy interesantes. A mi me encanta como libro que
habla de todos el de Cesar Coll "Psicología y curriculum". Tengo echa una
pequeña aproximación del aprendizaje significativo en la relación
vinculante "usuario-producto". Todo producto recuerda otro producto, cuanto
mas significativas sean las características del nuevo producto respecto al
nuevo mayor vinculación y mayor significatividad habrá, lo cual hace
plantearse como hipotesis la necesidad de encontrar elementos de diseño
significativos de productos para insertarlos en los nuevos ¿Te parece?
BUeno es tarde y creo que es un poco pesado el tema. Hasta pronto.


Salvador Mondragón Donés
Universitat Jaume I
Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec
Departament de Tecnologia
E-12071 Castelló (Spain)

e-mail: e-mail: [email protected]
Tel : (34) 964 72 81 20
Fax : (34) 964 72 81 06


Mensaje 2530
De:  Salvador Mondragon Dones 
Fecha:  Mié Oct 23, 2002  1:16 pm

Semiótica de la Publicidad    29
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Para Antonio Caro

Apreciado Antonio, acabo de recibir tu información respecto a la semántica
del producto y en especial las citas de libros relativas al objeto. Conozco
todos excepto los de Riggins y de Uniker-Sebeok, Jean. Los buscaré. Si
precisas algo relativo al objeto o producto desde cualquier punto de
vista no dudes en pedirlo. Yo en concreto estoy en el campo del desarrollo
del producto desde la semántica, si bien ahora lo llaman con el
calificativo de productos agradables, productos afectivos o emocionales,
producto orientados al usuario o de un modo general productos desarrollados
con Ingenieria Kansei.

Gracias y hasta pronto

Salvador Mondragón Donés
Universitat Jaume I
Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec
Departament de Tecnologia
E-12071 Castelló (Spain)
Tel : (34) 964 72 81 20
Fax : (34) 964 72 81 06


Mensaje 2531 
De:  "Claudia Segretin" 
Fecha:  Mié Oct 23, 2002  4:23 pm

Semiótica de la Publicidad    30
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO

Para Salvador

Hola, Salvador. Es verdad, recuerdo tu nombre - ahora que lo mencionas- del
CIVE 2002. La edición de La aventura semiológica que tengo es de 1993, si no
la consigues te puedo escanear el artículo que es una conferencia
pronunciada en 1964 y enviar a tu dirección personal, así no molestamos al
grupo.

Me interesa el dato que mencionás sobre la revista valenciana, si tuviera
una versión online sería fantástico. En este momento en Argentina es
complicado obtener y poder comprar materiales importados.
También me interesaría conocer tu aproximación al aprendizaje significativo
en la relación vinculante "usuario-producto", dado que en la carrera en la
que me desempeño hay búsquedas teóricas y experimentales permanentes,
alentadas por el director de la misma que es titular en una carrera de
Diseño Industrial y alienta un grupo de investigación. Seguramente le
gustará conocer tus puntos de vista con relación al tema. Quedamos en
contacto. Hasta pronto!. Claudia Segretin


Mensaje 2532
De:  "Luciana Vazquez" 
Fecha:  Mié Jul 31, 2002  2:55 pm

Semiótica de la Publicidad    31
AUTOMÓVILES E HIPERTEXTO

semioticians:
Me presento brevemente: mi nombre es Luciana Vazquez y provengo del área de
comunicación.Les agradecería mucho si pudieran sugerirme algun material
bibliográfico (sea en soportes tradicionales o links recomendados) acerca de
análisis semióticos referidos a automóviles, específicamente imagen,
posicionamiento y campañas publicitarias.
Por otro lado, estoy trabajando en tipologías hipertextuales. En este área
estoy revisando bibliografía de Landow, Lois, y algunos autores que han
trabajado con cognitivismo e hipertexto, pero me gustaría saber si algun@ de
ustedes tiene conocimiento acerca de artículos que hayan indagado desde la
lingüística del texto este fenómeno.
Desde ya muchas gracias.
Saludos.

Luciana Vazquez


Mensaje 2535
De:  "Bernardo Suarez" 
Fecha:
  Jue Oct 24, 2002  7:19 pm

Semiótica de la Publicidad    32
AUTOMÓVILES E HIPERTEXTO

Luciana:
Mi nombre es Bernardo Suárez soy licenciado en publicidad y docente en la
carrera de publicidad en la Universidad de Morón. Podés buscar material
sobre imagen de marca en automóviles en algunas páginas de internet como:
www.adlatina.com hay un ítem "investigaciones" y creo haber visto algo allí.
www.portalpublicitario.com.ar
www.licencomunicacion.com.ar
www.canalpublicidad.com (esta página es española)
No recuerdo libros muy actuales sobre el tema. En cuanto a la imagen de
marca, el que ha hablado al respecto fue David Ogilvy (no recuerdo en qué
libro específicamente, creo que en confesiones de un publicitario o en
Ogilvy y la publicidad) También tenés algo sobre la campaña histórica del
escarabajo en EE.UU en "Los creadores de imagen" de Wiliam Meyer. Y el que
te puede ayudar es el periodista especializado en publicidad Alberto
Borrini, el ha escrito varios libros de sus artículos en el diario La Nación
(tiene una columna los martes) y también creo que ha escrito en Adlatina. En
cuanto a un análisis retórico hay algo sobre autos en "El mensaje
publicitario" de Magariños de Morentín. También podés entrar en las páginas
de Ford o Renault y bajar avisos publicitarios.
Cualquier otra cosa que me acuerde te aviso.
Un saludo
Bernardo


Mensaje 2538
De:  Eduardo Serrano Orejuela 
Fecha:  Vie Oct 25, 2002  1:55 am

Semiótica de la Publicidad    33
LA MARCA

Andrea Semprini ha escrito, y muy bien, sobre la marca:
"La marque", en Jacques Fontanille & Guy Barrier: Métiers de la
sémiotique. Limoges: Pulim, 1999.
La marque. Paris: Puf, 1995, colección Qué sais-je? Nº 2982.
Le marketing de la marque. Approche sémiotique. Paris: Liaisons, 1992.
Analyser la communication. Comment analyser les images, les médias, la
publicité. Paris: L'Harmattan, 1996.

Cordialmente,

Eduardo


Mensaje 2539
De:  "Claudia Segretin" 
Fecha:  Vie Oct 25, 2002  1:24 pm

Semiótica de la Publicidad    34
LA MARCA

Luciana:

Mi artículo fue publicado en la revista Novedades Educativas (versión
papel). Fue un número especial dedicado a la lectura en general. Si no
residís en Argentina y no tenés acceso a dicha publicación (que creo llega a
otros países de latinoamérica) podés avisarme, te lo escaneo y envío por
este medio. Saludos. Claudia


Mensaje 2540
De:  Salvador Mondragon Dones 
Fecha:  Vie Oct 25, 2002  2:18 pm

Semiótica de la Publicidad    34
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO


Para Claudia Segretin

Apreciada compañera:
El libro de Barthes, Elementos de semiología Paidós, no lo encuentro en
ningún sitio ni siquiera en las publicaciones de Paidós. Tal como te dije
solo encontre la versión del editor Alberto Corazón y en él no está ese
apartado. Hoy mismo he escrito a Paidós para que me den su ISBN, si no lo
encontrara te agradecería hicieras copia del apartado de "Semántica del
objeto", te avisaré cuando Paidos me diga si lo tienen.
Con respecto a la aproximación del aprendizaje significativo en la relación
vinculante "usuario objeto" mi única aportación es su planteamiento en una
simple página de un trabajo la cual te la enviaré. Evidentemente es un
punto de partida que deseo profundizar, no se para cuando puesto que tengo
poco tiempo para reflexionar durante este primer cuatrimestre ya que estoy
con una gran carga lectiva. No obstante si alguien quiere o tu participar
podemos ponernos en contacto.
Con respecto a la revista de embalaje te cuento:
La revista está aquí en la biblioteca de mi Universidad www.uji.es a la
cual podrás entrar y visualizar el índice de la revista, en todo caso si es
de interés algun apartado te lo puedo fotocopiar y enviar. La patrocina el
ITENE, Instituto Tecnológico del Envase, Embalaje y Transporte.
http://ar.groups.yahoo.com/group/semioticians/post?protectID=210243192185056135036057163101130208098145211
www.itene.com
He conseguido una revista para enviarte, es de Enero del 2001, cuenta con
dos puntos muy importantes, uno de ellos les gustará a tus alumnos ya que
está el resultado del IV concurso nacional del envase y embalaje, que por
cierto hay un premio a un alumno de la escuela de Artes y Oficios de aquí
de Castellón. El otro creo que te gustará pues trata de ¿Cómo conseguir un
envase de éxito aplicando los cinco sentidos? es justamente un punto que
desarrollo en mi trabajo de la "Semántica del producto". Para ello tendrías
que decirme a que dirección he de enviarte la revista. Espero tus noticias.
Hasta pronto. Si quieres que te escriba a otro mail me lo dices

Salvador Mondragón Donés
Universitat Jaume I
Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec
Departament de Tecnologia
E-12071 Castelló (Spain)
Tel : (34) 964 72 81 20
Fax : (34) 964 72 81 06


Mensaje 2541
De:  "Gabriel e Ivana Rozzi" 
Fecha:  Vie Oct 25, 2002  2:45 pm

Semiótica de la Publicidad    35


Estimados compañeros:
Tengo un alumno que está realizando una monografía sobre Publicidad, ya que
próximamente seguirá Comunicación Social y necesita información sobre "La
semiótica y la publicidad"

¿Podrían enviarme las direcciones de las páginas?

Gracias

Ivana


Mensaje 2545
De:  "Bernardo Suarez" 
Fecha:  Sáb Oct 26, 2002  2:22 pm

Semiótica de la Publicidad    36

Ivana:
No se si te referís a las páginas que les mandé a Luciana. Si es así, las
direcciones son:
www.adlatina.com
www.portalpublicitario.com.ar
www.canalpublicidad.com
www.licencomunicacion.com.ar
www.portaldepublicidad.com.ar
Un saludo
Bernardo


Mensaje 2547
De:  "Sergio Balderrabano" 
Fecha:
  Sáb Oct 26, 2002  7:36 pm

Semiótica de la Publicidad    37
LA MARCA


Estimados semioticians:
estoy interesado en recibir información bibliográfica acerca de la marca (y,
de ser posible, que pueda obtenerse en Argentina).
Desde ya muchas gracias por su gentileza

Sergio Balderrabano


Mensaje 2550
De:  FliaSamsó 
Fecha:  Sáb Oct 26, 2002  10:17 pm

Semiótica de la Publicidad    38
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO


Para Salvador Mondragon Dones
Estimado Salvador
Me ha alegrado ver que la temática sobre la semántica del producto sea de
interés de varios semioticians.
A mí me aclaró bastante el libro "Disenio, Historia, teoría y práctica del
disenio industrial" de Bernhard E. Burdek de Editorial Gustavo Gili , 1994.
Hay un capítulo sobre la "definición de las funciones del producto" en la
página 178 en adelante, y otro que trata el tema "del lenguaje comunicactivo
a la semántica del producto".
Muchos de los libros que menciona usted y Claudia Segretin son desconocidos
para mí. Voy a buscar ese material. Gracias por los datos.
Hasta pronto.
Elida Pastor de Samsó
Como sigo con problemas en el teclado, aclaro que Burdek lleva diéresis en
la u.


Mensaje 2555
De:  "Gabriel Cetkovich" 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  1:46 am

Semiótica de la Publicidad    39
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO - BARTHES


Por si resulta útil para alguien, comento que Elementos de semiología no
está publicado como título independiente en Paidós, sino como parte de una
compilación de trabajos de Barthes cuyo título es La aventura semiológica
(1990).

Gabriel Cetkovich

Mensaje 2556 
De:  "Gabriel Cetkovich" 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  1:49 am

Semiótica de la Publicidad    40
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO - BARTHES


Perdón, olvidé mencionar que la misma compilación de trabajos de Barthes fue
publicada por Planeta-Agostini en 1994, y con el mismo título, La aventura
semiológica.
Gabriel Cetkovich


Mensaje 2557
De:  Mercedes 
Fecha:  Dom Oct 27, 2002  3:06 pm

Semiótica de la Publicidad    40
APROPIACIÓN DEL SCHOPPING 


Hola a todos
Mi nombre es Ma. Mercedes y soy estudiante de Cs. de la Comunicación.
Mi consulta es la siguiente:
Estoy realizando una investigación a cerca de como la gente se
apropia de un lugar, más específicamente, de un shopping.
Quisiera que me recomienden bibliografía o links en castellano
(preferentemente) sobre el tema o bien sobre temas relacionados.

Muchas Gracias

=====
Ma. Mercedes


Mensaje 2562
De:  "Bernardo Suarez" 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  1:11 am

Semiótica de la Publicidad    41
LA MARCA


Sergio (y también para todos los semioticians interesados en el tema de la
marca)
Recomiendo leer (si no lo han leído) NO logo de Naomi Klein. Es una visión
muy actual de la marca y también de nuevas estrategias marcarias en medio de
un mundo que se va volviendo de a poco no marcario a ante movimientos anti
marca: Tiene mucha ejemplifiación y desarrollo de casos concretos sobre
marcas conocidas.
Un saludo
Bernardo


Mensaje 2570
De:  "pperna" 
Fecha:
  Lun Oct 28, 2002  11:21 am

Semiótica de la Publicidad    42
LA MARCA Y SHOPPINGS

Estimados semioticians, estimado Sergio,
además del texto de Semprini, que es un libro excelente porque trabaja ,
entre otras cosas, los mundos posibles que instituyen las marcas, aconsejo
otro de Vanni Codeluppi " Il potere della marca" Bollati Binghieri,Milano,
2001. Desgraciadamente estoy en Italia y no conozco traducciones. Igualmente
si lees italiano, te puede ser útil un breve artículo de Marrone donde
se mencionan a estos autores.: "Il marchio conta più del prodotto: la nostra
vita è a misura di sponsor" en:

http://digilander.libero.it/marrone/

A Mercedes le aconsejo el libro de De Certau, L'invention du quotidien 1 Ars
de faire , Paris, Gallimard 1990. También hay un capítulo dedicado al tema
del consumo productivo ( y en el cual se hace referencia al texto de de
Certau) en el texto de Roberto Grandi , I mass media tra testo e contesto ,
Lupetti, Milano ( sé que hay traducción española).

Cordialmente. Maria Amalia Barchiesi


Mensaje 2571
De:  "Alberto Marani" 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  1:14 pm

Semiótica de la Publicidad    43
SHOPPINGS


María Mercedes:

Acerca de los shoppings, consultá el libro de Marc Augé "Los no-lugares".
Creo que te puede resultar útil y también creo que es de la editorial
Gedisa.
Suerte,
Alberto Marani.


Mensaje 2574
De:  "Antonio Caro Almela" 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  8:37 am

Semiótica de la Publicidad    44
LA MARCA


Para Sergio Balderrabano:

Además de las recomendaciones de Eduardo Serrano, te recomiendo los
siguientes textos que analizan la marca desde un punto de vista semiótico o
próximo a él:
*O. Cabat, "Arqueología de la marca moderna", en Kapferer y Thoening, eds.
(1991). La marca. Madrid: McGraw-Hill / Interamericana de España, pp.
227-278.
*R. Goldman y S. Papson (1996). Signs Wars. The cluttered landscape od
Advertising. Nueva York: The Guilford Press.
*R. Goldman y S. Papson (1998). Nike Culture. Londres: Sage Publications.
*G. Lewi (1998). L'odyssée des marques. Les marques, mythologie
contemporaine. París: Albin Michel.
*S. Randazzo (1995). The Myth Makers. How adevertisers apply the power of
classic myths and symbols to create modern day legends. Chicago: Probus
Publishing.
*J. Umiker-SEbeok, ed. (1987). Marketing and Semiotics. New directions in
the study of signs for sale. Berlín: Mouton de Gruyter.

También puedes echar un vistazo a mi artículo "La marca como mito",
publicado en Túa Blesa, ed. (1998). Mitos. Actas del VII Congreso
Internacional de la Asociación Española de Semiótica. Zaragoza: Anexos de
"Tropelías", Colección Trópica, 4. Vol. I, pp. 683-689 (puedo enviártelo, si
te interesa, a tu correo privado).

Por otra parte, el libro de Andreas Semprini "Le marketing de la marque" al
que se refiere Eduardo Serrano está editado en castellano por Editorial
Paidós (Barcelona, 1995) con el título "El marketing de la marca. Una
aproximación semiótica".

Un cordial saludo,
Antonio Caro
Universidad Complutense de Madrid


Mensaje 2575
De:  "Antonio Caro Almela" 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  8:55 am

Semiótica de la Publicidad    45
LA MARCA Y EL SHOPPING


Para Ma. Mercedes:

Hace muchos años publiqué un artículo que trata al menos en parte del tema
al que te refieres ("El hipermercado como medio de comunicación",
Comunicación XXI, n° 31-32, Madrid, 1976, pp.17-21 (si te interesa, podría
enviártelo escaneado)..

También estoy terminando estos días un artículo que titulo "Ritos de compra
e imágenes de marca" para el número de la revista DeSignis que coordina el
prof. Jpsé Enrique Finol y que podría enviarte, una vez terminado, a tu
correo privado en régimen de pre-publicación.

Un cordial saludo,
Antonio Caro
Universidad Complutense de Madrid


Mensaje 2578
De:  Salvador Mondragon Dones 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  5:49 pm

Semiótica de la Publicidad    46
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO


Para Flia Samso:
A mi también el libro de Bürdek me abrio los ojos ante el tema de la
Semantica del producto. No obstante el mejor libro para mi (son dos tomos)
para una gran visión del diseño del producto son:

[QUAR92a] Danielle Quarante. Diseño Industrial 1 Elementos introductorios.
Ediciones CEAC. Barcelona. 1992.
[QUAR92b] Danielle Quarante. Diseño Industrial 2 Elementos teóricos.
Ediciones CEAC. Barcelona. 1992.

La verdad que no se cuantos mas están interesados en cuestiones del diseño
del producto . Para un próximo congreso de la FELS intentare ir a ARgentina
con una ponencia y conoceros. Hasta pronto. Si queres algo mas concreto o
de algo en particular ya me escribiras. ¿En que ámbito estás? Yo doy clases
de Expresión Gráfica en la Ingeniería y Prácticas de Ergonomía en la
titulación de Ingeniero Técnico de Diseño Industrial.


Mensaje 2581
De:  "Bernardo Suárez" 
Fecha:
  Mar Oct 29, 2002  6:10 pm

Semiótica de la Publicidad    47
MARCA Y CONTEXTO SOCIO-ECONÓMICO


Hola a todos:
Tengo un alumno que está trabajando la relación del contexto socio económico en
los mensajes publicitarios. Específicamente el trabajo se desarrolla en la
Argentina durante las últimas tres décadas y quiere seguir las marcas Coca
Cola, Ford y Quilmes.
Quería saber si alguno puede recomendarnos algunos textos que trabajen sobre la
relación de la publicidad con los contextos socio económicos.
Muchas gracias
Bernardo Suárez


Mensaje 2583
De:  "José Enrique Finol" 
Fecha:  Mar Oct 29, 2002  7:28 pm

Semiótica de la Publicidad    48
SHOPPING Y MALL

Estimada María Mercedes:
Presenté el mes pasado un trabajo en La
Coruña que se titula "Globalización, espacio y ritualización: de la plaza
pública al mall". Si te interesa puedo enviarte una copia.
José Enrique Finol


Mensaje 2584
De:  FliaSamsó 
Fecha:  Mar Oct 29, 2002  6:44 pm

Semiótica de la Publicidad    49
SEMÁNTICA DEL PRODUCTO 


Estimado Salvador:
Coincidimos en que Danielle Quarante propone un estudio muy ajustado sobre
los objetos del diseño industrial. Me gusta mucho su enfoque.
Además me parece muy interesante un libro que se llama "La lectura del
objeto- Una propuesta metodológica para el análisis de los objetos" de
Aquiles Gay y Roberto Bulla - 1996 - Ediciones TEC - Una Publicación del
Centro de Cultura Tecnológica (Las Heras 480 - Córdoba- Argentina).
Desgraciadamente yo tengo una fotocopia del libro, y no he podido conseguir
la publicación original. Si bien no trata específicamente la semántica del
objeto, propone una serie de pasos ordenados para el análisis, que a los
alumnos les resulta sencillo de aplicar y recordar. A partir de esto se
puede incluir particularmente el tema de la sintaxis, la semántica y la
pragmática.
Me preguntas a qué  me dedico. Soy Diseñadora Industrial, docente de la
Cátedra Programación y Método para las Carreras Proyectos de Diseño (Gráfica
y Productos), y en las cátedras Análisis de las Imágenes, Comunicación
Visual y Creatividad Publicitaria para Publicidad. (Aquí en Argentina
tenemos que trabajar en varias partes para poder mantenernos). A partir de
estas últimas cátedras me interesó el análisis de los envases, y de allí
me ha picado el bichito de la semántica del objeto.
Es una pena conocerte tan tarde, pues podríamos haber constituido una red
temática entre tu universidad y las mías, a través de un programa propuesto
por la Agencia Española de Cooperación Internacional cuya presentación vence
pasado mañana. Lo bueno, es que desde estos intereses comunes podamos
construir espacios de discusión y que en el futuro nos sirvan para integrar
nuestros espacios académicos.
Agradezco a los demás semioticians tenerme paciencia por un email tan largo.
Gracias.
Hasta pronto.
Elida Pastor de Samso


Mensaje 2587
De:  "marcelo lopez ferreiro" 
Fecha:  Mar Oct 29, 2002  2:56 am

Semiótica de la Publicidad    50
SHOPPING Y MALL


Estimada maria Mercedes:
soy publicista y profesor de semiótica en la Univewrsidad de ASrtes y
Ciencias de la Comunicación de Santiago de Chile. Si te interesa, puedo
enviarte un documento mío que pareciera apropiado a tuus requerimientos,
puesto que es una aproximación sociosemiótica al fenómeno del "life style
shopping".

Asimismo, te recomiendo visites el sitio del Proyecto Hypercon de la
Universidad Nacional de Puerto Rico que se dedica por entero a investigar
los fenómenos de consumo con especial detenimiento en la cultura del mall
(www.hypercon.rrp.upr.edu./)
Atentamente,
Marcelo Lopez


Mensaje 2593
De:  "Hilda Puccio" 
Fecha:  Mié Oct 30, 2002  10:42 am

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SHOPPING Y MALL

Hola José:

Por este medio tomo conocimiento de tu trabajo "Globalización, espacio y
ritualización de la plaza pública al mall", y me interesa el tratamiento
del tema, sólo que yo lo trabajo en el análisis de las peregrinaciones de
jóvenes a Luján( fenómeno se viene dando desde mediado de la decada de
'70, momento en que sustituyen la "plaza"como espacio público, por otro que
es público también pero más difuso ) y hoy continuan, pero con grandes
cambios que indican una culminación futura en "un mall"de Luján

gracias desde ya por tu amabilidad

cordialmente
Hilda Puccio


Mensaje 2605
De:  "Antonio Caro Almela" 
Fecha:  Jue Oct 31, 2002  6:46 am

Semiótica de la Publicidad    51

Estimado Bernardo:

He dedicado una parte importante de mi tesis doctoral ("La publicidad de la
significación. Marco, concepto y taxonomía", leída en 1993 en la
Universidad Complutense de Madrid, y publicada en CD-ROM el año 2001 por el
Servicio de Publicaciones de la UCM ([email protected])), a
analizar el marco económico donde actúa la vigente publicidad. También te
recomiendo un excelente trabajo de Jesús Ibáñez en esa dirección (incluido
en su libro "Por una sociología de la vida cotidiana", Madrid: Siglo XXI,
1994), donde distingue entre entre capitalismo de producción y capitalismo
de consumo, que yo por mi parte utilizo en mi análisis.

Un cordial saludo,
Antonio Caro