1.3.17
LOS "MEMES" Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN

Message 836
From: Miranda Claudia  <cmiranda@hkucc.hku.hk>
Date: Sun Nov 19, 2000 2:52pm

LOS "MEMES" Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 1
Subject: Proliferacion, contagio y seduccion - SEMIOCHAT -


At 05:24 AM 11/18/00 EST, Lucrecia Escudero wrote:
>Querida Claudia,
[...] Evidentemente la intervencion de Eduardo
>ha sido eficaz, pues genero esta serie de respuestas e intervenciones, es
>decir, permitio que el lector empirico - en este caso vos, yo - se tomaran
la
>molestia y la energia de contestar. Ni vos ni yo contestamos todos los
>mensajes que recibimos en esta red, y en la interaccion comunicativa en
>general. Ejercemos una especie de "economia semiotica" que vuelve
pertinentes
>algunos discursos y otros caen en el olvido ( o van al "recycle bin" del
>computer).

Querida Lucrecia,

Mas alla de la dimension pasional de la comunicacion, ya que en efecto hay
una dimension pasional en la recepcion de los discursos como vos bien
senialas, y eso sucede porque esa dimension presente en el receptor se
entrecruza con la pasionalidad que esta tramada en el texto, y entre ambas
se establece un dialogo, aca esta ademas, creo yo, jugando otra cuestion,
que propongo que podria nominarse como "la estructura semiotica del
contagio", que sospecho sea una especie de prima hermana medio tonta de la
estructura semiotica de la seduccion.

Un ejemplo: yo en mi ninez padeci el yoyoismo. Recuerdo haber literalmente
vivido con el yo-yo en mano durante semanas, freneticamente enviandolo
hacia el piso y luego recuperandolo con ese movimiento envolvente e
hipnotico. Hace pocos anios vi suceder aqui algo muy parecido con los
tamagochis: una suerte de fascinacion de masa, un comportamiento
autohipnotico, pervasivo, irrefrenable, impermeable a las criticas.
 
De que parte de la estructura comunicativa se generan y se "prenden" esas
cosas? Como es que proliferan y se extienden a mancha de aceite, pervaden
una sociedad, y son resistentes a la racionalidad?
Que es lo que hace que haya epidemias de yoyoismo o de tamagochis? Tienen
esos objetos tan eficaces una estructura particular? Porque hay algunos
objetos de ese tipo que  - planeados desde el marketing - fracasan?
Mientras que otros son absolutamente irresistibles, y nadie puede
sustraerse a ellos.
Cual es la estructura comunicativa de esa suerte de seduccion de masa?
Formarian - tal vez - parte de una psicopatologia de la comunicacion? O no?

Porque en la seduccion hay un sujeto (o un actante, a segun de la miradas)
a partir del cual se establece y/o genera el proceso de seduccion, pero en
este tipo de procesos el sujeto a partir del cual la cosa se genera va
cambiando permanentemente, porque va pasando literalmente de mano en mano
sin perder nada de su potencia seductiva, precisamente por eso es
proliferativo, por lo tanto no pareciera estar relacionado con el "aura"
del emisor, sino que el objeto en si mismo pareciera ser auratico, aun
cuando aparentemente sea un objeto altamente reproducible (lo cual sospecho
que pondria en alguna dificultad a Benjamin).
De este ultimo problema me he estado ocupando (e interrogando) yo
ultimamente, con respecto a "Hello Kitty", la imagen de la gatita japonesa
que ha invadido los mercados asiaticos.

Y sobre todo, como y porque de un dia para el otro desaparece y ya nadie
mas le hace caso?
Desde una mirada muy superficial me da la impresion de que este sea un tipo
de fenomeno que al interno del ambito de la cultura pueda ser de alguna
manera equiparable al fenomeno del suicidio de ballenas en masa, en el
ambito de la naturaleza.

Es solo una cuestion de recepcion, y por lo tanto mas bien sociologica? O
es que mas bien, como me lo pareceria al menos a mi, que alli entran a
jugar las instancias de la enunciacion, de la recepcion y del discurso, en
una feliz combinacion?

Recuerdo que Fabbri entre el 85, 86 y el 87 (justo los anios antes de irse
a Paris) estaba muy interesado por este tipo de problemas. Yo seguia sus
clases en Bologna durante esos anios y me acuerdo de haberlo sentido hablar
muy a menudo de esta cuestion de los brotes de algo "que hay que tener" y
que "todo el mundo tiene".
Me refiero a esa especie de fiebres imparables que se extienden, que no son
meramente cuestiones de marketing y del consumo, sino que estan a mitad
entre el consumo, el juego, y la pasion colectiva.

En ese entonces el hablaba de eso porque en Italia estaba de gran moda una
especie de bicho acuatico que crecia de la nada (una especie de version
ecologica del tamagochi) y todo el mundo se lo habia comprado; se competia
por ver cual bicho crecia mas, y alguna gente andaba incluso con su bicho a
cuestas, se lo llevaban de paseo, a las fiestas (como si fuera de la
familia) y cosas por el estilo. Durante unos meses no se hablo de otra
cosa, y en todas partes (tambien gente inteligente lo hacia, lo hacia casi
todo el mundo).
Fue una especie de fiebre social (y aca en la Red nos paso algo bastante
parecido, de alguna manera).

Vos que le editaste un libro a Fabbri, no sabes si el alguna vez al final
escribio algun articulo sobre ese tema? Me interesaria mucho saberlo.
Conoce alguien mas algo publicado sobe este tema? Porque me interesaria
tener esa bibliografia.
Han existido versiones latinoamericanas de cosas como el tamagochi? Porque
el tamagochi es MUY japones en su "estructura de sentimiento" y esta
bastante lejos de nuestra sensibilidad.
(Podria ser un tema interesante para la revista, si saliera un numero sobre
semiotica del marketing o sobre semiotica de la cultura, y yo podria
trabajar sobre sus manifestaciones asiaticas).

Abrazo proliferativo (como de deidad hindu),

Claudia

PD1: Acuerdo con tu ultimo e-mail y sobre todo con la proyeccion (en el
mejor sentido kleiniano) que acaece en los discursos virtuales como estos.
Hay pero un solo punto en el cual no puedo sino disentir, y es el
siguiente, en donde decis:
"Creo que el tema no da para mas en este espacio, si para una charla de cafe
como se practica, con la misma frivolidad y profundidad aqui, en Hong Kong, 
en Bologna y por cierto en los bares portenos!".
Total y completo disenso al respecto, ya que el concepto (y la practica) de
la "charla de cafe" son inexistentes en Hong Kong (en donde todo el mundo
trabaja todo el tiempo, lo que significa que se hace marketing del propio
discurso hasta en los cafes) ;-) 

PD2 para todos: Agradeceria muchisimo cualquier tipo de bibliografia que
usteden creyeran que me pudiera ayudar a pensar este tipo de fenomenos de
proliferacion y contagio.

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 2
Subject: Re: Proliferacion, contagio y seduccion - SEMIOCHAT -

20/11
Respuesta brevisima a Claudia Miranda: sobre contagio y proliferacion el n°
de la revista Traverses del Centro george Pompidou en los 80 y recientemente
un numero entero de la revista Communication sobre el tema. Pokemon y otras
yerbas son efectivamente fenomenos de contagio colectivo. El sociologo
frances Michel Mafesoli ha hablado mucho sobre el tema de las tribus y el
copiarse las costumbres. Seria un buen tema para el numero sobre la moda,
laidea de "seguir" una moda. Con carino y lamentando que en Hong Kong no hay
cafés (pero habra casas de te?) Lucrecia Escudero

Message 842
From: Paolo Fabbri  <pfabbri@infotel.it>
Date: Mon Nov 20, 2000 8:43pm

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 3
Subject: Re: Proliferacion, contagio y seduccion - SEMIOCHAT -

cara lucrezia,
    a complemento d'informazione.
    Il numero unico di VERSUS, rivista di semiotica di Bologna dedicato a
 Voci e Rumori: la propagazione della parola, a cura di I. Pezzini e 
p. Fabbri, Versus, n. 79,  gennaio aprile 1998.  C'é una bibliografia 
generale un po' piu aggiornata.  ciao.  paolofabbri

Message 843
From: Antonio Caro  <antcaro@nexo.es>
Date: Tue Nov 21, 2000 2:09pm

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 4
Subject: RE: Proliferacion, contagio y seduccion - SEMIOCHAT -

El sábado 91 de noviembre, a las 6:52 PM, Claudia Miranda escribió:

>PD2 para todos: Agradeceria muchisimo cualquier tipo de bibliografia que usteden creyeran que me pudiera ayudar a pensar este tipo de fenomenos de proliferacion y contagio.

Estimada Claudia:

Tal vez te resulte útil echar un vistazo al estudio clásico de Jean-Noël Kapferer "Rumores". La edición original francesa es de Seuil, y la traducción al castellano de Plaza & Janés, 1989.

Un cordial saludo,

Antonio Caro

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 5
Subject: Re: Proliferacion, contagio y seduccion

23/11
A Carlos Scolari: gracias por tu intervencion sobre los memes, que parecen
una invencion de Fernendez.
Creo que en tu reflexion habria que poder distinguir los diferentes procesos
de produccion de semiosis: economica, objetual, comercial, teorica ( en el
sentido de conceptos que emigran), politica. A menos que se los considere a
todos bajo la optica de "discursos".
Gracias por la actualizacion bibliografica.
A ver si me escribis algo sobre el tema del "contagio" de conceptos y de
"modas" conceptuales (pensemos en las modas que han atravesado los ultimos 25
anos de semiotica) para el numero sobre Modas/Modos de DeSigniS.
Recogiendo el guante, Lucrecia Escudero
PS: con lo del submarino, recogi una "moda" que fue la de mundos posibles,
solo que analizando el problema de cerca en los medios - y esto se repitio
cuando analice el caso del discurso sobre los desparecidos en la Argentina
(Revista Hermes, diciembre 2000) - me di cuenta que la produccion de mundos
posibles y su proliferacion, pareciera ser una constante de la produccion del
discurso de los medios. Es una condicion FUNDANTE, funcional, y no accesoria.
PS: por fin los ingleses me llevan el apunte! Gracias a Guillermo Olivera, me
acaban de invitar al instituto de estudios latinoamericanos de la universidad
de Nottingham para que hable sobre el submarino. Va ha ser la primera vez que
me encuentre con ingleses reales para discutir el tema de la informacion
durante la guerra. Tarde pero seguro....

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 6
Subject: de memes, interfaces e interacciones

Carlos,

gracias por lo de los memes, muchas.

la unica gente que me siento de recomendar porque los conozco muy bien con respecto a "la cuestión de las interfaces y de la interacción hombre-computer" son Bruno Bassi bbassi@r... asi como todos los integrantes del grupo "Horizons Unlimited S.R.L."
"Horizons Unlimited di Bologna" es una sociedad de consulencia para
hipertextos multimediales y cursos de formacion profesional que nacio para proyectar y realizar la "Encyclomedia", la Guia multimedial a la historia de la cultura europea, dirigida por Umberto Eco, y publicada por la "Opera Multimediale" del grupo Olivetti.   la mayor parte de los fundadores e integrantes de esa sociedad son semiologos, como Constantino Marmo, Giovanna Cosenza, Giulio Blasi blasi@c... y Daniele Barbieri, los cuales han teorizado diversos aspectos de la hipertextualidad y de las diversas interacciones hombre-computer. cf. Web page: www.horizons.it

(a quien le interese saber mas sobre la Encyclomedia le aconsejo ir a la siguiente Web page: http://www.espressoedit.kataweb.it/prodotti/encyclomedia/encyclomedia.shtml)

tal vez pudiera interesarte consultar lo que han estado haciendo en las "Arcades multimediali di Bologna", un proyecto basado sobre una idea de Umberto Eco, que ofrecen al publico espacios e infraestructuras para acceder a productos multimediales y a servicios en red, como CD-ROM, teve interactiva, Internet, etc.   al respecto hay una breve entrevista introductiva en http://www.mediamente.rai.it/home/bibliote/intervis/b/blasi.htm

Carlos, como de tu direccion e-mail veo que vivis y trabajas en Italia, sospecho que vos tal vez a ellos ya los conozcas, y los hayas leido. y si no fuera asi, hacelo, porque son todos muy buenos.

muy cordialmente,

Claudia Miranda

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 7
Subject: Memes

Antes de empezar a hilar fino y comenzar a distinguir los diferentes procesos de construcción de semiosis, como sugiere Lucrecia, me parece que tendríamos que efectuar un primer desmalezamiento del terreno.

La pregunta inicial me la imagino así: todos los memes son de pertinencia semiótica? Creo que uno. Existen procesos de auto-duplicación "perfecta" de los cuales podríamos hacer a menos en nuestra discusión. El primer ejemplo que me viene a la mente es el de los virus informáticos: ellos se replican automáticamente y, como diría un discípulo de Shannon, lo hacen sin perder ni ganar información. Son clones perfectos que se reproducen y saltan de un ordenador a otro, ajenos a las tensiones interpretativas de la semiosis.

A la semiótica le interesan los "otros" memes, los que pasan de un sujeto a otro sufriendo los avatares de la semiosis, los memes que evolucionan y, como diría siempre el discípulo de Shannon, pierden/ganan "información".   Yo me refería a estos memes cuando me los veía "surfeando sobre el principio de la semiosis ilimitada."

De aquí en más podemos distinguir diferentes procesos, como bien señala Lucrecia. Creo que puede ser una buena puerta de entrada considerar a los memes bajo la óptica de los "discursos". Esto nos permitiría analizar algunos procesos -como la acelerada difusión de ciertas tecnologías aparentemente "inferiores" respecto a la competencia (ver mi mail anterior)- desde una perspectiva diferente. En este sentido se   podría decir que la Microsoft ganó su batalla comercial contra la Apple gracias a un "mundo narrativo" más eficiente, una construcción que se prestaba mejor a la circulación acelerada (recuerdo viejos apotegmas anti-Mac como "Para las PC existen millones de programas", etc.) y que también contribuyeron a la difusión del sistema Windows.

Insisto en el concepto de "mundo": los memes son pequeños contenedores de grandes narraciones que "envuelven" a sus portadores; una vez que el meme nos atrapa nos convertimos en agentes difusores: llevamos una moda de un lugar a otro, informamos a nuestros colegas que un peligroso virus está amenazando nuestros ordenadores (o que la carne que viene de Inglaterra y Francia está contaminada), contribuimos a la construcción del submarino inglés que nos vigila desde su periscopio   o hacemos correr la voz de que las acciones de una nueva empresa digital van a subir la semana próxima.

Carlos Scolari

PS: si estas reflexiones sobre los "memes" les parecen alucinadas o son consideradas "poco semióticas", no tengo ningún inconveniente en pasar al "canal privado" y seguir intercambiando ideas con los que estén interesados.

ERRATA: la lucha tecnológica no fue entre el sistema PAL y el BETACAM sino entre el VHS y el BETACAM.

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 8
Subject: Re: Proliferacion, contagio y seduccion - SEMIOCHAT -

A Kapferer, se pueden anadir estas dos referencias (en francés) : un 
excellente numero de la revista Communications ( difusión : Le 
seuil), n° 52, 1990 (muchas referencias, inglesas entre otras) y 
Veronique Campion-Vincent y Jean-Bruno Renard, Les légendes urbaines, 
Paris, Payot, 1992.

Cordialmente

Jean-Marie Klinkenberg

LOS "MEMES"Y LA SEMIÓTICA DE LA PROLIFERACIÓN 9
Subject: Re: Memes, Bruno Latour la la vaca loca

25/11
Respondiendo a Scolari sobre los memes, un articulo del 24/11 en Le Monde, de
Bruno Latour" La sagesse des vaches folles" explica uno de los mecanismos de
formacion del imaginario social con el concepto de "pequenas cosmologias",
que circulan, que se oponen, como micro-relatos interpretativos en la
sociedad. El caso de la vaca loca propone un tipo de cosmologia ( el de la
naturaleza, el del peligro de la ingestion), frente a la cosmologia politica
( los riesgos sociales, la prevencion,etc). Las sociedades contemporaneas
parecerian trabajar preferentemente con la cosmologia del riesgo.

Releyendo a Scolari sobre los memes y las replicas, me doy cuenta que la
reflexion de Eco en "Falsi e contrafazzioni" del libro I limiti
dell'interpretazione, y luego sobre las replicas en la revista Visio ( y en
su ultimo libro Kant...) se aplican a la nocion de virus en la dimension del
trabajo de produccion del signo. El virus tiene ademas la dimension
sintagmatica, temporal, dinamica, que el analisis de Eco sobre la replica de
la obra de arte no presenta. Me doy cuenta que se trata de otro problema (
los regimenes de temporalidad intensa - virus- frente a regimenes de
temporalidad moderada - obras), quiero decir, algo hay en el CANAL, en el
soporte, que interviene en la replica demanera desisiva porque regla la
temporalidad. Lucrecia Escudero.