1.3.20
SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 1
Información.

Hola semioticians! Soy estudiante del 5º año de periodismo en la Universidad
de Chile y estoy realizando mi tesis en torno a la video política. El
trabajo trata en específico sobre la campaña presidencial de Joaquín Lavín
expresada a través de la franja electoral que se transmitió por TV. Quería
pedirles orientación en torno al marco metodológico para poder hacer el
análisis de discurso. Debo decirles que mis textos bases en el marco teórico
son "Un modelo comunicativo de la política" de V. Lemieux, "mediatización de
la política" de Eliseo Verón. Lo que estoy tratando de demostrar es que la
campaña de este sujeto no es otro estilo de hacer política, desmintiendo
toda versión que dice que lo contrario.
Muchas Gracias.
Gonzalo.

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 2

[(Ver, también:
¿PARA QUÉ SIRVE LA SEMIÓTICA?  34
respuesta a Hernan sobre el analisis del discurso)]


Estimado Hernan,
 no se si puedo explicarle mi frase pero si le puedo sintetizar mi posicion
sobre el tema del "canibalismo del analisis del discurso": los autores que
usted cita son efectivamente los fundadores de una disciplina en el interior
de la linguistica francesa que se llama "analisis del discurso" y que, en su
momento (mediados de la decada de los setenta) tuvo - y sigue teniendo - una
importancia fundamental porque renovo completamente el debate,(recordemos
que
para entonces la linguistica, inspirada por Chomsky, estaba discutiendo el
nivel de la frase) al punto que luego Foucault organiza su teoria de las
"formaciones discursivas" que desemboca en La Arqueologia del Saber, a
partir
de estos autores (pero, curiosamente, no los cita jamas!).
 En ese momento yo estudiaba en la universidad de Bologna y recuerdo
perfectamente que los italianos seguian muy atentamente el desarrollo del
analisis del discurso frances, publicaron muchos libros (Manetti, Violi), en
Espana luego Lozano y Cristina Penamarin escribieron tambien sobre el tema:
es decir, habia como una frontera "flou" entre analisis del discurso y
analisis semiotico.
 Luego los territorios se definieron mas claramente, particularmente por el
trabajo de descripcion de tipos de discurso que realizo la escuela
greimasiana y la escuela de Lotman, que obviamente tambien repercutieron en
los analistas de discurso, era, lo que le gustaria llamar a Steimberg, un
"clima de epoca" de transfusiones y debates.
Posteriormente, y ahi viene mi frase sobre el canibalismo, segundas
generaciones de analistas, incorporaron presupuestos greimasianos y
lotmianos
( y particularmente lo afirmo porque he asistido a las clases) como logros
del analisis del discurso y no como de donde venian: de la sociosemiotica.
En sintesis, el analisis del discurso me resulta una sociosemiotica con otro
nombre, del mismo modo que los "cultural studies" me resultan la forma
anglosajona de tratar la importantisima tradicion de antropologia cultural
inglesa en clave de "teoria de la cultura", como llamaba Eco a la semiotica
en la decada de los setenta y que recuerda acertadamente una de las
integrantes de este debate.
Solo que, y aqui me parece interesante el lapsus, ninguna de estas dos
disciplinas emergentes RECONOCIO JAMAS, ni aludio nunca, ni hizo referencia,
al trasvasamiento de conceptos, a los vasos comunicantes, al baul de utiles
que habia suministrado la semiotica.
 La prueba: en el primer numero de la revista DeSigniS dedicado a la moda,
objeto "heteroclito" por excelencia, Elizabeth Wilson, la mas importante
antropologa cultural inglesa dedicada a la moda  ( y de una seriedad
intelectual a prueba de bombas) reconoce  - en la entrevista que le hace en
Londres Guillermo Olivera ( y apretada por el para que se defina) -  que si,
que algunos conceptos de la semiotica barthesiana como nada menos que el
concepto de "codigo" se incorporaron a los estudios culturales! Y en el
segundo numero, dedicado al  discurso politico (tipico objeto  fetiche
"leido" desde la semiotica y desde el analisis del discurso y desde tantas
otras disciplinas) Patrick Charaudeau en su brillante texto "Para que sirve
el analisis del discurso politico?" hace referencia a las disciplinas que
convergen en el analisis del discurso politico (sociologia, historia,
ciencias politicas) y olvida "casualmente" a la semiotica que, con toda su
reflexion sobre las modalidades y las modelizaciones produce una lectura
"estrategica"  e interaccionista de estos fenomenos de produccion de sentido
sin la cual no se puede entender un discurso en accion generador de pasiones
como es el discurso politico.
Que pasa? tenemos mal aliento? Somos una disciplina "menor" a la que no se
puede citar porque queda mal pero si usar conceptualmente? somos "negros" en
el sentido de los escribientes que escriben los textos de los grandes cuando
estos no tienen tiempo? jugamos en el patio de atras del colegio?
Usted podra objetarme, sin duda, que los conceptos circulan y que no se
puede
controlar el "uso" que hace de ellos una comunidad cientifica, es mas, que
todo el trabajo  intelectual no es otra cosa que una practica intertextual,
pero me reconocera tambien que es la sistematicidad del  lapsus lo que
resulta puede resultar sospechoso.
Mi hipotesis es que este canibalismo  se produce por la proximidad de los
corpus analizados y por la proximidad de la perspectiva: en el caso del
discurso politico ambos analisis convergen en una lectura centrada en la
enunciacion. Mi otra hipotesis es que hay mala fe y sencillamente plagio.
Pero esto es otra historia que tiene que ver con las opiniones personales y
no con un debate que se pueda llevar adelante en esta sede.
Para mayor datos sobre las relaciones entre semiotica y analisis del
discurso, el esclarecedor texto de Veron "Pièce à conviction", donde Veron
destruye practicamente la perspectiva del "analisis del discurso" si no esta
inserta en una reflexion mayor sobre el funcionamiento social del sentido.
Veron y Fisher se venian peleando con Pecheaux sobre el analisis del
discurso
 desde la epoca en que escribieron "Baranne est une crème" y desde el numero
que organizo Veron "Semiosis de l'idéologie et du pouvoir" para la revista
Communication en 1978.
Pero esto es ya, otro problema.
Gracias por haber prestado atencion a mis palabras, escritas con la
improvisacion y la inmediatez al que el genero "net" nos tiene, sin duda,
acostumbrados.
Con cordialidad, Lucrecia Escudero
PS:Para la respuesta esclarecedora de Caro: es cierto, la perspectiva
postivista permeo la base "linguistica" de la semiotica, pero la teoria del
valor saussureano (que toma de la economia) es, sin duda, la ruptura mas
acabada con el positivismo decimononico.
Y es cierto tambien lo que dice Ana: el formalismo linguistico ha sido un
corset estrecho que impidio crecer a la semiotica, pero tambien le dio rigor
en la eleccion de del nivel de "pertinencia" del analisis.

Message 1210
From:  Hernán Biscayart 
Date:  Sun Jun 17, 2001  4:27 pm

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 3
Sobre el análisis del discurso político

Estimados colegas: En primer lugar, agradezco a Lucrecia Chauvel por su
respuesta. Me resulta interesante la mención de la polémica Verón-Pêcheux
sobre el abordaje del estudio del discurso político.
Sobre el tema en cuestión, no conozco el trabajo de Verón que Lucrecia cita,
pero sí conozco el que se publicó en 1987 con el título de "La palabra
adversativa" en un volumen colectivo sobre el discurso político, donde
impugna el concepto de enunciación como "el acontecimiento histórico
producido por la aparición del enunciado", estableciendo una noción de
enunciador como "modelización abstracta que permite el «anclaje» de las
operaciones discursivas a través de las cuales se construye, en el discurso,
la «imagen» del que habla". En otros términos, el burgués no «hablaría»
necesariamente como burgués si trata de seducir al electorado que es,
mayoritariamente, no burgués, sino que construiría un discurso pro-burgués,
pero que no generase rechazos ni en la burguesía ni en la clase trabajadora
(esta afirmación es una suposición mía a partir de la cuestión de los
"metacolectivos" como ideologemas del discurso político). Los políticos
prefieren hablar actualmente de "la gente" en lugar de hablar de "el pueblo"
(por lo menos sucede esto en la Argentina de hoy), pues "el pueblo" es un
concepto que aparece asociado al de "clase trabajadora" o simplemente
"trabajadores" en el discurso peronista tradicional; en cambio, "gente"
parece un término más despolitizado y a la vez unificador de clases.
Pero en el trabajo citado de Verón puede observarse el concepto de "cuerpo
político", como "cuerpo significante", portador de discurso. Bajo este
paradigma resulta significativo que el ex presidente Menem haya producido
acontecimientos como el de su casamiento para contrarrestar los efectos
públicos de su entonces inminente encarcelamiento (o luna de miel sui
géneris), o que haya utilizado un programa como el de Nicolás Repetto para
defenderse de las acusaciones en su contra. Esto quiere decir que no
solamente el componente verbal es analizable en este tipo de discursos, y
aquí coincido con un enfoque amplio del análisis del discurso como el que
defiende Lucrecia, admitiendo que lo semiótico, aun a pesar de la dificultad
de codificar ciertos lenguajes, es un elemento de gran utilidad en el
análisis del discurso político, como lo es en muchos otros casos.
Hernán Biscayart

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 4
Sobre el análisis del discurso político

Estimados colegas,
me sumo al agradecimiento de Hernán Biscayart para Lucrecia Escudero por su
respuesta.
Además quisiera retomar lo que Lucrecia E. planteaba acerca del objeto de la
semiótica. Tal vez el problema del objeto sea a la vez que un problema
semiótico, un problema de cada semiótica. Intento explicar, pero casi
pensando en voz alta (no son intentos de respuesta):
(1)cuando digo que es un problema de cada semiótica estoy pensando en lo que
propuse hace un par de días: creo que la semiótica no es una disciplina (o
una ciencia) sino una teoría (tal vez dos: Peirce y Saussure; o tal vez un
conjunto: las teorías de aquéllos derivadas). Desde ese punto de vista me
parece conveniente repensar esto de la pregunta por EL objeto de LA
semiótica. Tal vez esa unidad (en torno a teorías semióticas: Peirce,
Saussure, etc, y no a objetos o materias significantes: semiótica visual,
semiótica gestual, etc. Esos no son objetos, excepto que se use el término
'objeto' en el sentido corriente)
(2) cuando digo que es un problema semiótico, retomo lo que Verón plantea:
que todas las disciplinas (la economía, la biología, y la linguistica misma)
pueden construir su objeto; lo que no pueden es dar cuenta de cómo lo
construyen, porque la construcción del objeto en ciencia es un problema
discursivo (en el sentido en que Lucrecia quiso rescatar el concepto de
Discurso), y es por ende que sólo la semiótica puede dar cuenta de la
construcción del objeto científico.
Por último, quisiera retomar lo que Biscayart planteaba como la dificultad
de codificar ciertos lenguajes, creo que es por ello, y partir de alli que
la semiótica tiende su campo de posibilidades. Caso contrario, estaría
traspolando el caso (muy particular) de la lengua al resto de los
dispositivos significantes.
Espero que sigamos reflexionando sobre la construcción del / los objeto/s.
Un saludo cordial para todos,
Gastón Cingolani

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 5
Subject:  solicito información

Distinguidos semioticians:

En primer lugar muy agradecido por aceptarme como parte del grupo. En segundo 
lugar, consultarles si tienen conocimientos de estudios en comunicación 
política y más precisamente durante procesos políticos-electorales abordados 
desde la semiótica, ya que me encuentro intentando armar el proyecto de 
tesis.
Muchísimas gracias por su atención, los saluda atte. un estudiante de 
comunicación social de San Salvador de Jujuy.

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 6
bibliografía sobre semiótica y política electoral

Estimado José Agustín,

En respuesta a tu solicitud de información
sobre análisis semiótico de material político-electoral
voy a mandarte un dato que ya envié una vez a Semioticians
hace ya tiempo, sobre una dirección web donde podés bajar
material relacionado a dicho campo, de manera inmediata,
abajo de la dirección transcribo algo que envié en ese momento
a la lista sobre dichos análisis.

http://www.espectador.com/semiotica.htm  

Allí vas a encontrar un muy pormenorizado
Análisis Semiótico de la Campaña Presidencial
Uruguaya del año 1999, y de la Campaña Municipal
de la ciudad de Montevideo del año 2000. Ambas
cubren semana a semana, los principales materiales
fundamentalmente pero no sólo televisivos. Y como
lo vengo haciendo desde 1989, intento que ese evento
político, sirva como campo de la reflexión sociosemiótica
y también como una forma de dar a conocer la semiótica 
a un amplio espectro de cientistas sociales, y por qué no, 
a simples ciudadanos curiosos, con deseos de tener una 
herramienta crítica más en la época de la política televisual, 
para ejercer su derecho a la información y a la búsqueda
de la verdad. Por lo tanto, no se trata de un Análisis Semiótico
de "de los acontecimientos políticos mundiales más destacados"
como aparece en el citado mensaje.

Por otra parte, en una revista académica que se puede acceder 
vía internet, publiqué una síntesis de mi análisis del 1999, te paso
la dirección de esa publicación uruguaya llamada RELACIONES:

http://www.chasque.apc.org/relacion

Los dos números sucesivos que tenés que buscar son: No. 190 y No. 191,
ambos correspondientes al año 2000, creo que febrero y marzo. 
En estos artículos aparecen las 2 partes de un trabajo que titulé 
globalmente: "EPÍLOGO ELECTORAL: ANÁLISIS DE LOS PRINCIPALES
SIGNOS POLÍTICOS DEL '99," y cuyos subtítulos son "Del carisma al 
kerigma. Los Principales Signos Políticos de 1999" y 
"La irresistible vía icónica del carisma,"  respectivamente.

Suerte con tu trabajo, desde Montevideo

Fernando Andacht

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 7

Estimado José Agustín,
Eliseo Verón tiene publicados varios artículos sobre esta cuestión: podés
encontrarlos en Efectos de agenda (Gedisa, 1999), El cuerpo de las imágenes
(Norma, 2001), Semiosis de lo ideológico y del poder/La mediatización (UBA,
1995), con Silvia Sigal (Perón o Muerte. Los fundamentos discursivos del
fenómeno peronista, Legasa, 1986), y artículos publicados en volúmenes
colectivos ("Interfaces. Sobre la democracia audiovisual avanzada", en
Wolton, Dominique, et al, El nuevo espacio público, Barcelona, Gedisa, 1992,
"La palabra adversativa. Observaciones sobre la enunciación política", en:
VV.AA., El discurso político. Lenguajes y acontecimientos, Hachette, 1987;
"Mediatización de lo político. Estrategias, actores y construcción de los
colectivos", que está en una compilación de varios autores en Gedisa, no sé
cuál). Hay más, pero con esto creo que tenés para empezar. Suerte!
Gastón Cingolani

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 8

Para los compañeros: si alguno puede aportar datos de bibliografia reciente,
sobre discurso politico, desde la perspectiva del analisis del discurso, la
polifonia enunciativa y la teoria de la argumentacion en la lengua, en el
discurso político, y en su aspecto semiopolítico. si a alguno le resuena algun
trabajo o libro reciente y valioso, por favor agradecería muchisimo enviar
información.
También si algún compañero ha leido algo nuevo que cruce el discurso
psicoanalitico cdesde la perspectiva de la teoria de la argumentacion en la
lengua y la polifonía enunciativa. Desde ya muchisimas gracias.Maria.

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 9

Maria De Sagastizabal

Espero que este dato bibliográfico pueda servir tus
propositos:

Landowski, Eric. la sociedad figurada. ensayos de
sociosemiótica México:FCE-BUAP, 1993

saludos

José Vergara L.

Mensaje 1984
De:  "Claudia M. Sager" 
Fecha:  Mié May 22, 2002  10:53 am

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 10

María: Se me ocurre -ante tu pedido- el texto de Eliseo Verón, que
seguramente ya tendrás, titulado "El discurso político", publicado por
HACHETTE, Bs. As., 1987.- Y un texto de Jorge Warley: "El manifiesto. Un
género entre el arte y la política". Biblos, Bs. As. 1992.-
Con afecto.
Claudia.-

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Estimados Semioticians,
y en especial, para Maria De Sagastizabal:
aunque ésto será sólo una pequeña parte de lo que puedas necesitar....
ya salió en España el número 2 de la revista deSignis, editada por
FELS-Gedisa, sobre: "La Comunicación política: transformaciones del espacio
público".
A la Argentina debería llegar a mediados de junio...
A continuación les copio el Indice del número.
Cordialmente
Claudio Guerri
Jefe de Redacción deSignis


(texto sin corregir)---------------------------------------------

deSignis 2
La Comunicación Política: Transformaciones del espacio publico.

Indice

Responsables de Escenarios: Adrian Gimate-Welsh con la colaboración de
Silvia Tabachnik

Presentacion : Lucrecia Escudero Chauvel

I . Escenarios

Teoría
Paolo Fabbri - Aurelia Marcarino, El discurso politico
Philip Schlesinger, La nacion y el espacio comunicativo
Fabricio Forastelli, El autoritarismo como categoria del analisis politico
Guillermo Olivera, Revisitando el sintoma del populismo : logica discursiva,
operaciones retoricas y dimension mediatica de la politica latinoamericana
Roberto Grandi, El sistema de los medios y el sistema politico. Complices,
adversarios, concurrentes ?
Bernard Lamizet, Semiotica de lo politico
Patrick Charaudeau, Para que sirve analizar el discurso politico ?

Espacio público
Leonor Arfuch, Publico/ privado, politico : reconfiguraciones contemporaneas
Santos Zunzunegui, Poder de la palabra o la informacion como continuacion de
la politica por otros medios
Susana Frutos, Razones y afectos : la otra cara de la ley
Irene Fonte, Dialogo y confrontacion : un analisis del discurso de la huelga
en la Universidad Nacional Autonoma de Mexico
Juan Alonso Aldama, El discurso terrorista : ritmo y estrategias
comunicativas
Lucrecia Escudero Chauvel: Un sujeto patemico : los desaparecidos en la
prensa argentina
Teresa Carbo: Notas para una lectura de la actuacion de la Comandante
Zapatista Esther ante el Congreso mexicano

Mediatización
Jean Mouchon, La resistible declinacion del debate publico en la TV
Yvana Fechine, Estrategias de personalizaçao dos apresentadores de TV : um
estudo em um telejornal brasileiro
Isidoro Cheresky, La politica, de la tribuna a la pantalla
Jose Luiz Aidar Prado : A construçao da violencia em Veja : por uma ética da
nao fidelidade do leitor

Campañas
Teresa Velazquez, El discurso de las campanas electorales en television : la
efervescencia signica
Olly Vega Alvarado : Colectivos de identificacion enlos discursos del
ex-presidente de Chile Patricio Aylwin Azocar
Adrian Gimate Welsh : La identidad y la transicion democratica en Mexico. El
discurso de los candidatos presidenciales en la eleccion del 2000.
Victor Armony : 'El pais que nos merecemos ' : mitos identitarios en el
discurso politico argentino
Silvia Tabachnik : Escandalo y " post-politica ". El menemismo en escena(s)
Frank Baiz Quevedo : Hugo Chavez : la elocuencia del silencio

II. Puntos de Vista
El analisis politico del discurso : entre la teoria de la hegemonia y la
retorica.. Ernesto Laclau entrevistado por Guillermo Olivera
Mediatizacion de la politica.Eliseo Veron entrevistado por Maria Elena Qués
y Cecilia Sagol

III. Discusion
Giovanni Manetti, El concepto de signo entre la semiotica antigua y la
contemporanea.

IV. Lecturas
Judith Butler, Ernesto Laclau, Slavoj Zizek, Contingency, Hegemony,
Universality. Contemporary Dialogues on the Lefts. London - New York, Verso,
2000 (Fabricio Forestelli)
Eric Landowski, Présences de l'Autre. Essais de socio-sémiotique II. Paris,
PUF, 1997 ( Yvana Fechine)
Paolo Fabbri, El giro semiotico, Barcelona, Gedisa,1999(Olga Corna)
Jean Mouchon, Politica y medios. Los poderes bajo influencia. Barcelona,
Gedisa, 1999. ( Sandra Valdetaro)
Jean-Luis Labarrière y otros, Teoria politica y comunicacion, Barcelona,
Gedisa, 2000 ( Claudio F. Diaz)
Centro Ricerche Semiotiche di Torino , Leer la comuniacion :
politica,publicidad,internet, Turin, 1998 ( Carlos Scolari)

V.- Perfiles
Jean Marie Floch por Ana Claudia Alves de Olivera
Ernest Gombrovich por María del Valle Ledesma
Thomas A. Sebeok por Claudio Guerri

VI.- Agenda
Informaciones de congresos, seminarios, revistas

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Desde aquí les saludo y les comunico que lo último que he visto sobre
este tema es el libro de Irene Vasilachis de Gialdino "La consrtucción de
representaciones sociales. Discurso político y prensa escrita. Un
análisis sociológico, jurídico y lingüístico". Barcelona: Gedisa. 1998.
Reciban un saludo cordial. Alejandro Rodríguez Vicencio.

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Chain Perelman: Tratado de la argumentación, aunque no trata del discurso
político habla sobre como funciona la argumentación en varios contextos, te
recomiendo los quince primeros apartados del capítulo 1. (argumentación y
violencia, alegato, persuadir y convencer, etc)

Boris Rocha
Estudiante Lengua Castellana
Facultad Ciencias de la Educación
Universidad Distrital "Francisco José de Caldas"
Bogotá Colombia

Con las piedras que me han lanzado he constriudo las paredes de mi casa

SEMIÓTICA Y DISCURSO POLÍTICO 14

Te recomiendo "Lenguagen Y Ideología" de José Luiz Fiorin y "Las Astúcias de
la Enunciación" de lo mismo autor. Tratan del discurso, del funcionamiento
de la argumentación y relaciones ideológicas de la sociedad, consecuencia de
los discursos individuales y sociales de un pueblo.

Patricia Piana Presas
Prof. Universidade Tuitui do Paraná - Brasil
Mestrado en Comunicación y Lenguagens