ARCHIVO VIRTUAL DE SEMIÓTICA

1. MANUAL DE ESTUDIOS SEMIÓTICOS

1.3 CONCEPTO Y DESARROLLOS DE SEMIÓTICAS PARTICULARES

1.3.1 SEMIÓTICA SIMBÓLICA

1.3.1.1. SEMIÓTICA VERBAL ____________________________________________

Message 971
From:
  Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Thu Feb 8, 2001 12:12pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL 1
Discurso, texto y contexto I

En su libro Sémiotique du discours (Limoges: PULIM, 1998), Jacques 
Fontanille formula una interesante concepción de las diferencias y 
relaciones existentes entre los conceptos de discurso, texto y contexto. 
He aquí los pasajes pertinentes:

"El inventario de las distinciones entre estas dos nociones sería 
fastidioso y estéril. Globalmente, la mayoría de entre ellas interpreta 
el texto como un objeto material analizable en el que se pueden 
identificar estructuras, y el discurso como el producto de actos de 
lenguaje. Pero estos actos de lenguaje manipulan y producen estructuras, 
y las estructuras no pueden ser actualizadas que por medio de actos de 
lenguaje.
Como estas dos nociones recubren globalmente, de hecho, los mismos 
fenómenos, nos consideramos autorizados a considerar que designan dos 
puntos de vista diferentes sobre la significación. Hablaremos, por 
consiguiente, del punto de vista del texto y del punto de vista del 
discurso.
Si definimos la significación mínimamente como la reunión de un plano de 
la expresión (E) y de un plano del contenido (C), los dos puntos de 
vista podrán ser entonces definidos así: el punto de vista del texto es 
el que nos permite seguir el camino [E --> C], y el punto de vista del 
discurso es el que nos permite seguir el camino [C --> E].
En una versión más elaborada, se puede considerar que el camino que lleva 
del contenido a la expresión (y viceversa) conlleva varias fases, y que, 
en particular, conduce de las estructuras más abstractas (por ejemplo, 
las estructuras llamadas elementales) a las organizaciones más 
concretas, próximas del mundo natural y de la expresión (por ejemplo, 
las organizaciones figurativas), o a la inversa. En esta perspectiva, el 
camino que relaciona la expresión y el contenido es un recorrido, 
llamado recorrido generativo, que atraviesa una serie de estratos en un 
espacio teórico organizado verticalmente, y este recorrido es 
susceptible de ser seguido en los dos sentidos. El camino [E --> C] es 
entonces considerado como descendente, y el camino [C --> E] como 
ascendente.
El recorrido generativo se presenta como un conjunto de niveles de 
significación que se compone, según la concepción más frecuente, y en lo 
esencial, (1) de estructuras semánticas elementales, (2) de estructuras 
actanciales, (3) de estructuras narrativas y temáticas, y (4) de 
estructuras figurativas. Cada nivel es rearticulado de manera más 
compleja en el siguiente, desde el más abstracto hacia el más concreto.
Así, por ejemplo, (1) la categoría [vida/muerte] (estructura semántica 
elemental) será rearticulada (2) como [conjunción/disjunción] 
(estructura narrativa elemental) gracias a la relación, en el seno mismo 
de la primera categoría, de un actante sujeto y de un actante objeto 
(estructura actancial), y ella misma dará lugar (3) a programas 
narrativos de preservación, de pérdida o de reparación (estructuras 
narrativas y temáticas); estas últimas, en fin, (4) serán consideradas 
como "figurativas" desde el momento en que reciban determinaciones 
perceptivas, espaciales, temporales y actoriales (estructuras 
figurativas): por ejemplo, [vida/muerte] podría en este nivel, al final 
de su recorrido, ser manifestado como [luz/oscuridad] (percepción), 
incluso [día/noche] o [verano/invierno] (temporalización). Esta 
ilustración simplificada describe el proceso generativo "ascendente", el 
de la construcción de la significación; el proceso "descendente" también 
puede ser considerado, puesto que es el del análisis concreto, que parte 
de las figuras directamente observables para desembocar en las grandes 
categorías abstractas subyacentes. Así, partiendo de [día/noche], 
ocurrencia figurativa en un texto concreto, podría hallarse 
sucesivamente, y en el orden inverso: [luz/oscuridad], 
[conjunción/disjunción], [vida/muerte], incluso, más generalmente, 
[existencia/inexistencia].
El punto de vista del texto es el que sigue el recorrido en el sentido 
descendente, desde las organizaciones concretas hasta las estructuras 
abstractas. El punto de vista del discurso es el que lo sigue en el 
sentido ascendente, desde las estructuras abstractas hacia las 
organizaciones concretas. El punto de vista del discurso sería, pues, en 
sentido estricto, generativo, puesto que parte de las estructuras de 
contenido más generales para encontrar progresivamente la diversidad y 
las particularidades de la expresión. El punto de vista del texto, por 
el contrario, podría ser calificado de hermenéutico, pues está dirigido 
por la búsqueda de una explicación y de una intencionalidad que serían 
subyacentes a los hechos textuales propiamente dichos.
Pero hemos señalado ya que el camino que conduce de la segmentación de 
las unidades textuales a las estructuras subyacentes estaba sembrado de 
trampas; esta segmentación debe justamente ser "superada", sino 
"olvidada", para poder acceder a las lógicas de la acción, de la pasión 
o de la cognición. Asimismo, el recorrido inverso, que debería conducir 
de las estructuras elementales a la organización concreta del discurso, 
se enfrenta a muchos obstáculos, y en particular al hecho de que la 
enunciación interviene en todo momento para seleccionar y orientar las 
estructuras subyacentes.
La aparente simetría entre los dos puntos de vista enmascara de hecho una 
radical diferencia de pertinencia.
Desde el punto de vista del discurso, en cada etapa del recorrido se 
plantea la cuestión de los actos que, bajo el control de la enunciación, 
orientan, seleccionan y convocan las estructuras para inscribirlas en 
una expresión. La semiótica del discurso está siempre, frente a un 
conjunto significante, a la búsqueda de la instancia de discurso que le 
procura su carácter de ocurrencia presente, actual y específica.
Desde el punto de vista del texto, estos actos aparecen en el mejor de 
los casos como marginales, en el peor como obstáculos que es necesario 
borrar progresivamente para hallar las estructuras más generales y 
subyacentes. La semiótica del texto debe rebasar la especificidad de los 
hechos textuales para estabilizar la lectura: Yuri Lotman sostenía 
justamente, en La estructura del texto artístico, que la especificidad 
de un texto no resulta sino de la intersección de un gran número de 
estructuras que, tomadas aisladamente, son de carácter muy general.
Además de esta diferencia de pertinencia teórica, hay otra que influye 
directamente en el método de análisis y el papel de lo que se llama el 
contexto. Jean-Michel Adam propone razonar a partir de las dos 
ecuaciones siguientes:
[Discurso = Texto + Contexto]
[Texto = Discurso - Contexto]
En esta perspectiva, el punto de vista del discurso integraría el 
contexto, mientras que el del texto lo excluiría. No obstante, las cosas 
se presentan de manera diferente. Se constata, por experiencia, que es 
el punto de vista del texto, en una perspectiva hermenéutica, la que 
obliga a añadir elementos contextuales: sin esto, la interpretación 
queda incompleta, y la comprensión insatisfactoria. Por el contrario, el 
discurso no necesita del recurso al contexto, no porque lo comprenda en 
el sentido de una parte añadida, sino porque la noción de contexto no es 
pertinente desde este punto de vista. En efecto, el punto de vista del 
discurso neutraliza la diferencia entre texto y contexto; adoptar el 
punto de vista del discurso es admitir de entrada que todos los 
elementos que intervienen en el proceso de significación pertenecen de 
derecho al conjunto significante, es decir al discurso, cualesquiera que 
ellos sean. En pocas palabras, es el punto de vista del texto el que 
"inventa" la noción de contexto.
Muchas de las discusiones sobre la necesidad de "salir de la inmanencia" 
de la lengua o del texto pierden interés si no se decide a priori cuáles 
son los elementos de análisis pertinentes. Al haber decidido la 
lingüística que sólo los elementos verbales eran pertinentes, descubre 
de modo inevitable la necesidad de integrar elementos del "contexto", 
pues la significación no reposa exclusivamente sobre los elementos 
verbales. Asimismo, ¿se debe decidir antes del análisis que, en un 
cuadro, sólo la superficie pintada es pertinente? No, por cierto, pues 
se correría el riesgo de deber añadir, con posterioridad, y en nombre 
del "contexto", los otros cuadros de la misma serie, los otros cuadros 
del mismo pintor, después el marco, la cenefa, la colgada, quizás 
incluso la arquitectura de la sala donde está instalado y las posiciones 
de observación que impone.
Imaginemos a un semiótico que se esfuerza por analizar una conversación. 
Si adopta el punto de vista del texto, va, para comenzar, a decidir los 
límites de las expresiones a considerar y proceder a la segmentación. 
Por ejemplo, su "texto" estará constituido por el conjunto de los 
enunciados lingüísticos; la búsqueda de las significaciones de esos 
enunciados lo conducirá rápidamente a añadir informaciones de tipo 
mimo-gestual y de tipo entonativo, dependientes de lo que llamará el 
contexto para-lingüístico. Pero, si quiere dar todo su alcance a los 
actos de lenguaje, en lugar de borrarlos progresivamente, también deberá 
explotar las relaciones institucionales y sociales entre los 
participantes de la interacción; y, por qué no, tener finalmente en 
cuenta la historia de sus relaciones, de sus culturas respectivas, etc. 
Es entonces el contexto socio-cultural el que es solicitado.
Por el contrario, si el semiótico adopta el punto de vista del discurso, 
comenzará, a partir de un conjunto de expresiones no delimitadas y por 
sondeos sucesivos, a elaborar hipótesis sobre las temáticas dominantes 
del intercambio conversacional, sobre lo que está en juego en este 
intercambio y sobre los roles desempeñados por los participantes. Sólo 
acto seguido buscará las expresiones correspondientes, sin imponerse 
ningún límite de género o de tipo significante. Es sólo al término de su 
análisis que podrá determinar los límites de su corpus, el cual tendrá 
entonces la forma de una situación semiótica que comprende expresiones 
lingüísticas, mimo-gestuales, espaciales, institucionales y culturales. 
Puesto que no ha fijado arbitrariamente los límites de un texto, en 
ningún momento de su empresa habrá recurrido a un contexto. Por el 
contrario, habrá construido el discurso (aquí, la situación semiótica) 
como un todo de significación que toma prestadas sus expresiones a 
diversos tipos de significantes
La noción de contexto es, pues, una invención que sólo es necesaria 
cuando se adopta el punto de vista del texto, y de la cual podemos 
prescindir si se elige el punto de vista del discurso. Por el contrario, 
desde el punto de vista del discurso se plantean otros problemas, en 
particular debido a la conjugación, en un mismo proceso significante, de 
varios modos semióticos: verbales, visuales, auditivos, incluso 
olfativos, proxémicos, etc. Asimismo, en el seno del discurso cohabitan 
varias lógicas y varios tipos de coherencia (Cf. Acción, pasión, 
cognición). Es necesario entonces preguntarse si esos modos semióticos, 
esas lógicas y esos tipos son o no tomados a cargo por las mismas voces 
enunciativas, y si establecen relaciones de tipo simbólico, 
semi-simbólico o retórico. Es necesario preguntarse cómo, en suma, se 
constituye la red de relaciones inter-semióticas.
El asunto es, con todo evidencia, de otro alcance que el de una simple 
"adición" del contexto al texto. Nadie pensaría decir, por ejemplo, que 
la representación de una obra de teatro, o de una ópera, o incluso de 
una pieza musical, resulta de la adición del contexto de la 
representación al "texto" verbal y/o musical. Intuitivamente, acordamos 
reconocer al conjunto de la representación el carácter de un conjunto 
significante viviente, de una enunciación global que produce un 
discurso. Ocurre lo mismo con una conversación y con cualquier otra 
práctica social.
El punto de vista del texto crea, pues, una dificultad que en el mejor de 
los casos no es sino un artefacto del método retenido. El punto de vista 
del discurso suscita otras dificultades, en particular en el momento de 
construir el sincretismo de los diferentes modos y lógicas semióticos, 
pero estas dificultades dependen entonces de la cuestión de la 
estructura plural y polifónica de la enunciación".

Jacques Fontanille: Sémiotique du discours. Limoges: PULIM, 1998, pp. 
84-89. Traducción de Eduardo Serrano Orejuela.

Cordialmente,

Eduardo


Message 973 
From:
 François Rastier  [email protected]
Date:  Thu Feb 8, 2001 12:09pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL 2
Discurso, texto y contexto I

Bonjour,

       pour compléter le message de Eduardo Serrano, je proposerais
volontiers une conception différente des rapports Texte, Discours et
contexte :

Après le discrédit du positivisme logique, et de son aboutissement le plus
récent, le cognitivisme orthodoxe, le thème du contexte permet de révéler
ou de souligner des aspects du changement épistémologique que connaissent
les sciences du langage. Comme souvent dans l'histoire des idées
linguistiques, ce thème cristallise des oppositions qui relèvent de
l'ontologie . En l'occurrence, c'est l'ontologie statique et dogmatique du
positivisme qui se trouve contestée de toutes parts, soit par des
ontologies dynamiques (comme celle de Thom), soit par des courants
anti-ontologiques, comme celui de l'herméneutique matérielle.
Dans les sciences du langage, le recul graduel de l'objectivisme a été
marqué par l'abandon des grammaires context-free, l'usage croissant du
concept de contexte, notamment en sémantique et en pragmatique. S'il est
souvent invoqué au lieu d'être défini, le contexte a un effet de
problématisation, d'une part en marquant de fait une rupture avec le
principe  de compositionalité, d'autre part en introduisant la question de
la situation (cf. la problématique de la cognition située). Il témoigne
d'une reconnaissance locale et partielle du problème de l'interprétation.
Aussi la réflexion sur le problème du contexte permet-elle de distinguer,
voire d'opposer, la tradition logico-grammaticale, centrée sur le signe, et
la tradition rhétorico-herméneutique, gagée sur le texte. Pour notre part,
nous entendons relier le problème du contexte à celui du texte.

I. Problématique

1. Contexte et complexité. - Le concept de contexte a deux fonctions en
quelque sorte contradictoires : il permet (i) de reconnaître une forme de
complexité dans la catégorisation des unités linguistiques, et (ii) de
localiser des interactions déterminantes entre les unités et leur
environnement ; mais il ne permet pas de les spécifier. En tant que théorie
des parcours interprétatifs, c'est à une sémantique interprétative de le
tenter.
Relativement à une unité sémantique de palier inférieur (sémie), on peut
certes distinguer selon la source des relations et l'orientation des
parcours interprétatifs les contextes actif (l'ensemble des sémies qui ont
une incidence sur l'unité choisie) et passif (l'ensemble des sémies qui en
reçoivent d'elle). Mais cette distinction doit être évidemment étendue aux
unités des paliers supérieurs, mésosémantique et  macrosémantique. En
fonction des paliers de description, on peut alors définir des paliers de
contextualité immédiate, proche, ou lointaine, dès lors que l'on reconnaît
des relations sémantiques à longue portée.

2. Deux rapports au "réel". - S'il n'est plus guère de théories qui dénient
l'importance du contexte, certains auteurs dans les sciences cognitives
agitent l'épouvantail du holisme, et en conséquence cherchent à localiser
étroitement et à réifier le contexte, comme à faire dépendre sa réquisition
de principes a priori dont l'action serait indépendante du contexte (par
exemple le principe de pertinence selon Sperber et Wilson).
 Le concept de contexte assume cependant diverses valeurs de
problématisation : il est utilisé soit pour réintroduire une forme limitée
de globalité dans l'interprétation, soit pour lier la langue à une
extériorité en conditionnant la construction du sens à la connaissance de
cette extériorité. Précisons les deux voies de cette alternative.
a) La linguistique est sans doute la seule discipline contemporaine à
placer le réel hors de son objet (cf. par exemple Siblot, 1990). Alors
qu'une science a précisément pour but de permettre l'objectivation critique
de son champ, elle reste en-deçà. Elle doit sans doute cette
externalisation du "réel" à l'antique péjoration platonicienne du langage.
Selon que le réel se situe dans l'esprit ou dans le monde, elle construit
des théories de l'énonciation ou de la référence, voire combine les deux.
Comme les grammaires générales de jadis, aujourd'hui certaines grammaires
cognitives tentent de les concilier en se situant entre une phénoménologie
et une description transcendantale des schèmes de l'imagination "pure".
L'usage contemporain de la notion de contexte est tributaire de cette
ambiguïté. Tantôt le contexte est décrit comme rapport à la situation
d'énonciation, qui tient alors lieu de rapport au "réel". Faute d'une
réflexion sur l'histoire et la tradition, comme la situation d'énonciation
et la situation d'interprétation ne sont pas séparées alors, la situation
est entendue comme un hic et nunc. D'où l'essor considérable de la
pragmatique, essentiellement consacrée à l'oral . En sémantique cognitive,
la situation est intériorisée sous la forme de scènes, mais elle n'en reste
pas moins extralinguistique .
Or, une situation n'est pas un simple état de choses, ni une relation
intersubjective qui échapperait à l'histoire : elle se définit et ne se
circonscrit que relativement à une légalité culturelle et sociale où elle
prend son sens initial. En d'autres termes, une situation est une
occurrence d'une pratique sociale.
b) Cependant, l'essor du thème du contexte laisse souvent dans l'ombre le
problème de l'interprétation des textes, dominée par le principe
herméneutique que le global détermine le local. A ce propos, on peut
opposer deux conceptions du contexte linguistique : comme zone d'extension,
relativement au signe ; ou de restriction, relativement au texte. Il
convient donc de distinguer nettement; avec les problématiques du signe et
du texte, deux conceptions du contexte, selon qu'il est rapporté au signe
ou au texte.
(i) Relativement au signe, il est supposé le modifier, et l'on considère
alors le signe comme un type. L'action du contexte utilisé rend compte de
la "déformation" du type dans l'occurrence. Cette déformation est attribuée
à des facteurs externes, généralement considérés comme inessentiels, qui
modifient la signification mais ne la déterminent pas. Connaître la
signification d'un mot, c'est, par une démarche sémasiologique, pouvoir
convoquer des contextes analogues (dans le texte ou dans d'autres).
(ii) Relativement au texte, le contexte se définit comme une zone de
localité, et le choix de ne plus centrer le contexte sur un signe change
évidemment la perspective, si bien qu'un contexte n'est plus le contexte
d'un mot, mais un passage du texte. Un mot peut certes servir à choisir un
passage dans une recherche (de passages parallèles ou sous-corpus) ; mais
ensuite, c'est le passage qui devient l'unité étudiée.

3) Deux problématiques. - Au plan épistémologique, ces deux problématiques
relèvent de deux corps disciplinaires bien différents, pour lesquels le
concept de contexte joue le rôle de révélateur. Ils correspondent à deux
manières de traiter du langage, dont l'une a été mise en ¦uvre par la
grammaire et la logique, l'autre par la rhétorique et l'herméneutique.
La problématique logico-grammaticale a pris en ce siècle un tour formel :
elle transpose au plan sémantique les formes d'objectivité du signifiant
(position, valeur symbolique, interprétation syntaxique comme opération sur
les symboles, etc.). Elle propose du sens une image régulière, car
normative : elle ne conçoit pas d'inégalités qualitatives ni de paliers de
complexité, ou du moins postule l'isonomie de chaque niveau. Elle est
objectivante, et définit des unités discrètes par des procédures
d'identification. Enfin, elle est traditionnellement liée au rationalisme,
de la grammaire générale à la philosophie analytique ; mais comme elle fait
recours au critère de l'évidence, le seul à pouvoir justifier le sens
littéral, elle adopte un point de vue non critique et évite ainsi de
problématiser son lien avec les formes dogmatiues de ce courant
philosophique.
Dans le paradigme logico-grammatical, la production et l'interprétation
sont figurées par l'image du calcul, et les structures profondes sont
toujours logico-formelles : le problème du contexte se formule donc comme
celui du rapport des occurrences au type, et somme toute des manifestations
linguistiques à leurs idéalisations. D'où une attitude ambivalente : le
"bon contexte" désambiguise et permet de rapporter l'occurrence au type
adéquat,  rétablissant ainsi la transparence postulée d'un sens littéral.
En revanche, le "mauvais" contexte est conçu comme une déformation de
l'occurrence, relativement au type. Il est donc non seulement inessentiel -
puisque c'est le type qui, par définition, est essentiel - mais son action
est comprise comme une perturbation.
La problématique rhétorique / herméneutique échappe à l'isonomie du calcul
et conteste notamment le principe de compositionnalité. Elle insiste sur
les variations qualitatives : le point singulier, le détail, le tournant,
le kairos, peuvent assurer une relation non unifiante entre le tout et les
parties (contrairement à ce que permet une perspective ensembliste). Elle
n'est pas objectiviste, ou du moins ne conçoit l'objectivation que comme
une sommation (au besoin conflictuelle) de points de vue.
Pour ce qui concerne le contexte, elle admet plutôt le paradigme de de la
(re)connaissance de formes que celui du calcul. C'est pourquoi nous avons
posé le problème de la perception sémantique (1991). Au rapport du type à
l'occurrence se trouve substitué celui des "processus descendants" aux
"processus montants". Le contexte supporte et suscite un faisceau
d'anticipations et de rétroactions, aussi bien inhibitrices
qu'activatrices. En d'autres termes, selon l'expression de Kosslyn et
Sussman, il n'y a pas d'immaculée perception, que ce soit pour l'expression
ou pour le contenu. La perspective interprétative conduit d'ailleurs à un
traitement unifié et corrélatif des deux plans du langage . Dans le
meilleur des cas, elle est plutôt liée à la philologie, qui n'a de cesse de
les unir, qu'à la philosophie qui n'a eu de cesse de les séparer.
--------

        " Que ce soit au nom du bon usage ou de la Raison, la grammaire a
toujours été normative. La linguistique le reste quand elle considère
encore que la grammaticalité et l'acceptabilité sont des "différentiels"
fondamentaux : cette ambition normative l'empêche alors de reconnaître que
son objet est fait de normes, qu'elle doit décrire plutôt qu'édicter. Dans
la mesure où précisément elles diffèrent des lois ou des règles, elles
échappent à son ambition nomologique. Et cependant l'incidence du contexte
relève plutôt de normes que de règles. Précisons cela aux trois paliers du
mot, de la phrase et du texte, pour voir comment la problématique
logico-grammaticale s'efforce de décontextualiser son objet pour objectiver
la Langue.
a) Le palier du mot- Les variations contextuelles posent problème, et selon
certains, leur attribuer de l'importance ruinerait la sémantique . Accorder
une part trop belle aux phénomènes contextuels conduirait à diminuer
l'importance de la langue conçue comme un système unique. Piotrowski (1997)
affirme ainsi qu'il n'est personne pour nier le bien fondé d'une forme
d'existence, et, corrélativement d'une forme de connaissance en langue
indépendante des contextes d'utilisation. Certes, rappelle J.-C. Milner, "
un tel savoir est nécessairement supposé par des pratiques langagières
ancestrales, telles que les dictionnaires ou les tableaux des paradigmes
morphologiques " (1989, p. 316) " ; mais les artefacts normatifs que sont
les dictionnaires et les tableaux de conjugaison ne prouvent en rien un
mode d'existence décontextualisé de la langue - pas plus d'ailleurs que de
tout autre objet culturel.
De fait, la sémantique lexicale a cherché à décrire la signification
indépendamment de tout contexte, en définissant les traits sémantiques
comme des primitives. Définies indépendamment les unes des autres, comme
les stocheia antiques, elles sont impénétrables aux contextes : elles
sémantisent les formules qu'elles composent, sans être sémantisées en
retour.
En revanche, les sèmes (qui rappelons-le ne sont pas des primitives) ne
peuvent être définis "en langue" indépendamment de tout contexte : les
oppositions lexicales s'établissent entre lexies et non entre morphèmes.
Plus précisément, on interdéfinit les morphèmes qui ont des contextes
comparables à l'intérieur de la lexie. Ainsi, on interdéfinit fourchette
avec cuiller et non avec cuillérée, sauter avec courir et non avec coureur,
etc. Par ailleurs, les sèmes inhérents ne sont hérités du type dans
l'occurrence que si le contexte n'y contredit pas ; les sèmes afférents
socialement normés sont actualisés s'il l'impose ; enfin d'autres sèmes
afférents sont propagés par le contexte.
b) Le palier de la phrase. -  La phrase résulte également d'une
décontextualisation, et l'on accepte couramment de la définir comme un
énoncé dont on aurait (mystérieusement) retranché le contexte. On pose en
principe qu'il faut étudier la phrase comme douée d'une signification
autonome, et précisément cette autonomie en fait tout à la fois une
totalité close et une unité fondamentale  .
La phrase se réduit alors pour l'essentiel à une structure syntaxique,
généralement celle de la prédication binaire représentant le jugement
(catégorématique). Or la décontextualisation est sans doute nécessaire à
l'apophantique qui depuis le Péri herméneias modèle les théories
occidentales de la prédication : en effet, un contexte bien choisi peut
toujours mettre en doute, par la modalisation par exemple, la valeur de
vérité de la proposition adjacente. D'où la notion de signification
autonome : elle suppose que l'on sache ce qu'est une signification complète
; et les exemples qu'on en donne sont toujours, circulairement, des
propositions.
Les stratégies d'autonomisation sont en même temps des stratégies
d'objectivation qui effacent tout rapport à une situation, et à des foyers
de l'énonciation et de l'interprétation représentés. Du point de vue
interprétatif, tout fragment de texte est incomplet, ou plus précisément
indéterminé, et ne sortira de son indétermination que par une
contextualisation maximale. Pourtant, en considérant que ce qui n'est pas
interprété existe indépendamment, la problématique logico-grammaticale fait
du refus de l'interprétation la condition même de l'objectivation
scientifique.

 c) Le palier du texte. - La distinction entre phrase et énoncé peut être
transposée au palier supérieur, quand on définit le texte comme un type et
un énoncé comme une occurrence. Adam (1992) établit ainsi les deux
équations : texte=discours-contexte et discours=texte+contexte. Certes, on
ne sait par quelle opération il serait possible d'ajouter ou de soustraire
le contexte. Mais en fait l'enjeu reste ontologique : le texte revêt alors
le statut d'un type, susceptible de diverses occurrences (à l'image de la
phrase en pragmatique intégrée). On sait que le concept philologique de
texte est absent de l'analyse du discours "à la française". Mais on peut
douter que le texte sans contexte soit un "objet" distinct du genre,
qu'elle s'est traditionnellement refusée à décrire, car il relevait sans
doute d'une théorie des idéologies.

d) Bilan des paliers

Bref, aux trois principaux paliers de l'analyse linguistique, la
problématique logico-grammaticale conduit à distinguer deux séries de
concepts selon que l'on tient compte ou non du contexte :

Hors contexte           signification     phrase        "texte"

En contexte             sens            énoncé          discours

La décontextualisation devient ainsi à la fois condition et résultat de
l'activité du linguiste : ne subsistent alors que des "formes", des
"types", ou des "prototypes". Mais on ne saurait sous-estimer
l'essentialisme qui préside à ces abstractions : il s'agit d'en finir avec
les variations empiriques, pour rétablir l'Etre dans sa permanence, sa
non-contradiction et son identité à soi.
Evolution positive cependant, l'intérêt s'est déplacé de l'essence vers
l'existence et des substances vers les accidents. Si bien que les
linguistes qui cherchaient à cerner les significations, les phrases et les
structures textuelles, en viennent maintenant à faire le parcours inverse,
vers les sens contextuels, les énoncés, et les "discours". Ils n'en
postulent pas moins l'existence de points de départ décontextualisés,
artefacts des descriptions antérieures.
L'opposition logico-grammaticale entre type et occurrence doit selon nous,
dans la problématique rhétorique / herméneutique, le céder à l'opposition
entre occurrence-source et reprise. Les occurrences-sources peuvent devenir
canoniques, et se trouver promues au rang de parangons. Quant aux reprises,
puisque de fait le changement des contextes rend toute répétition
impossible, elles modifient et transforment les sources. Le rapport entre
occurrences est alors médiatisé par une série de réécritures (et
d'interprétations qu'elles concrétisent). Si bien que le problème de
l'interprétation ne trouve plus à se poser à propos du rapport atemporel
entre type et occurrence, mais mais dans le temps, scandé de ruptures,
d'une tradition. Ainsi, un thème littéraire n'est pas un type (au sens
onto-logique), mais une famille de transformations. La textualité elle-même
est faite de ces expositions, développements, reprises et variations.
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III. Contexte et problématique du texte


1. Le texte et l'écrit

Bien que la grammaire puis la linguistique soient principiellement liées à
l'écrit, qui seul jusqu'à une date récente permettait l'objectivation
critique des usages linguistiques, la linguistique contemporaine, en même
temps qu'elle se séparait de la philologie, a fait de l'oral son objet de
prédilection. C'est là un thème majeur de la pragmatique, qui se meut dans
le hic et nunc.; et de fait le concept de texte a été supplanté par ceux de
discours, d'interaction verbale, etc.
Le contexte se définit alors soit comme un voisinage local, soit comme une
situation. Comme le positivisme logique est compositionnel, il estime que
les sens littéraux des sous-expressions qui composent un texte sont
indépendants des contextes. Il "externalise" donc les contextes, les réduit
aux situations et les traite en termes de référence. D'où l'importance
donnée à la théorie des indexicaux (devenus marques de l'énonciation dans
la tradition française), et les difficultés pour rendre compte des
discordances entre anaphores et coréférences.
Pour la problématique logico-grammaticale, l'écrit par lui-même est supposé
créer une décontextualisation (cf. Auroux, 1996, p. 70) ; et
remarquablement, cela est rapporté à la mort : "le texte écrit est quelque
chose de mort" . De fait, l'écrit connaît une autre forme de contextualité,
celle qui va de texte à texte - et qui d'ailleurs n'est nullement inconnue
de l'oral. L'écrit en revanche peut n'être pas attaché à sa situation
initiale, ou du moins s'en éloigner pour gagner d'autres contextes. Ainsi,
pour la problématique rhétorique / herméneutique, le contexte est fait non
seulement du hic et nunc, mais aussi de ce qui n'est pas là : il déborde
alors la situation.
Retenons une sorte d'inversion des rapports entre contexte et situation. A
l'oral, la situation domine le contexte (ou le supplée), alors qu'à
l'écrit, c'est le contexte (intra- et inter-textuel) qui domine la
situation - ou la supplée.


2. Contexte et intertexte

Dans la problématique du signe, le contexte n'est jamais défini comme une
relation entre textes ; et cependant, le contexte intratextuel doit être
complété par le contexte externe, qui ne se réduit pas à la situation, mais
consiste dans l'intertexte.
En revanche, dans la problématique du texte, le contexte, contrôlé par le
texte, se décline en zones de localité. Les éléments pertinents de la
situation sont requis par l'analyse du texte : tout texte, par son genre,
se situe dans une pratique. Le genre est ce qui permet de relier le
contexte et la situation, car il est à la fois un principe organisateur du
texte et un mode sémiotique de la pratique en cours. Les contigences
normatives que sont les genres déterminent le rapport du texte à sa
situation. En d'autres termes, le contexte situationnel agit par le biais
du contexte linguistique et par la médiation de normes de genre.
Si l'on reconnaît l'importance des normes de genre, le texte lui-même n'est
qu'une globalité transitoire. Tout texte est en effet interprété au sein
d'un corpus, et ce corpus est formé en premier lieu des textes qui relèvent
du même genre (et, au-delà, de la même pratique) : une conversation se
comprend au sein d'une histoire conversationnelle, un roman parmi les
autres déjà lus, etc. En bref, le texte est le lieu de rencontre entre le
contexte et l'intertexte.
Cependant, le concept d'intertexte n'est opératoire que si l'on se réfère à
un corpus. Le texte semble certes en linguistique une unité maximale. Mais
un point de vue plus philologique engage à considérer que l'ensemble des
textes relevant d'un même genre (et d'une même langue) constitue un "bon"
corpus au sein duquel il est possible de caractériser et d'analyser un
texte .
En somme, l'unité linguistique fondamentale (tant empirique que théorique)
n'est pas le signe, ni même la phrase, mais le texte (oral fixé ou écrit),
dont l'analyse commande l'accès aux unités de rang inférieur. Cependant,
l'unité supérieure est le corpus. Comme il dépend évidemment du point de
vue qui a présidé à son recueil, la déontologie de sa constitution
conditionne la validité des résultats de l'analyse linguistique. Les
méthodes contrastives de la linguistique de corpus permettent l'étude des
normes sémantiques particulières aux différents discours, et
complémentairement la contextualisation opérée par la sélection du corpus
permet l'interprétation caractérisante, impossible sur le texte isolé.

Pour admettre cela, il faut abandonner trois totalités romantiques,
séduisantes, mais infondées, sinon dans une ontologie : (i) Celle du texte
comme monade, encore présente chez des auteurs aussi différents que Adorno,
ou Jakobson - qui disait, sur le tard, avoir pris à Novalis la notion de
structure. La notion de "clôture textuelle" chez les contemporains doit
beaucoup à cet unitarisme romantique . (ii) Celle de l'¦uvre, à laquelle
répond la notion de style individuel (chez Hamann, puis Novalis, qui forgea
en 1800 le mot Stylistik). Elle fut si bien admise qu'on ne pouvait naguère
en France commencer une thèse sur un auteur vivant. (iii) Celle de
l'Intertexte, qui dérive de la notion schlegelienne de totalité littéraire
. Par une modernisation radicale du concept d'Antiquité dans les
philologies totalisantes de l'Aufklärung, l'intertexte est venu à
comprendre l'ensemble de la littérature, comme on l'a vu avec le courant
déconstructionniste. Il n'est même pas exclu qu'aujourd'hui l'Hypertexte
soit le dernier avatar de la Totalité romantique des textes.

Remarque : Peut-être la langue comme Système unique est-elle une de ces
totalités, comme la Nation dont certains voulaient jadis qu'elle procède.
L'opposition de la langue et du style dérive de la contradiction entre deux
modes de l'unité : on met face à face l'hénade de la langue et la monade de
l'¦uvre ; mais bien entendu, on ne sort pas de l'ontologie. Aux catégories
philosophiques de Totalité et d'Unicité, nous préférons substituer
l'opposition entre global et local.

Pour ne pas hypostasier le texte, il faut articuler la macrosémantique qui
le décrit à une intersémantique qui traite des rapports entre textes. En
deçà du texte comme globalité, elle intéresse aussi localement les unités
textuelles construites au moyen d'interprétants externes au texte décrit.
Or, dans un corpus, les interprétants externes d'un texte sont des passages
d'autres textes. A partir d'un texte , l'intertexte est ce par quoi l'on
accède par l'ensemble des références (ou allusions) et plus généralement
par l'ensemble des connexions opérées par la lecture et que l'on peut
appeler l'anagnose .
Ces contextualisations apportent un complément, voire un supplément de
sens. Comme le régime de contextualité interne, le régime
d'intersémanticité (ou de contextualité externe) diffère selon les types de
textes. Cependant ces deux régimes semblent croître à proportion. Par
exemple, les textes littéraires ont de fortes liaisons intratextuelles et
intertextuelles.
Un roman se rapporte potentiellement à tous les romans qui l'ont précédé ;
une délibération de conseil syndical ne se rapporte, au plus, qu'aux
délibérations immédiatement antérieures du même conseil. Bref, la relation
entre textes est médiée par les genres. Pour les genres péremptoires (je
veux dire qui se périment), la relation au corpus se limite à la relation
au genre : le contraste avec les autres occurrences n'est pas pertinent.
L'identification est généralisante, non caractérisante. La finitude du sens
s'entend ainsi : quand les rapports entre types et occurrences sont forts,
il n'est pas besoin de recourir, pour interpréter une occurrence, à d'autre
connaissances que celles du type ; pour comprendre un testament, par
exemple, il est rarement utile de recourir à d'autres.

IV. Sémantique de l'interprétation et herméneutique matérielle

L'herméneutique matérielle (ou philologique) a de longue date problématisé
la précompréhension et les régimes de difficulté interprétative.
Soulignons, à titre de directions de recherche, quelques points où une
sémantique de l'interprétation peut tirer un parti critique de ses
réflexions.
(i) Le sens ne consiste pas en représentations mentales ou en description
d'états physiques, mais se construit dans des parcours au sein de textes.
L'interprétation n'est plus alors une relation entre un signe, un concept
et / ou un référent, mais une relation entre signes et entre passages. A la
sémantique différentielle "en langue" correspond ainsi une sémantique
interprétative ("en discours"). Nous avons étudié en détail les parcours
interprétatifs au palier du syntagme, qui se traduisent par des
inhibitions, activations et propagations de traits sémantiques. Au palier
de la période, la construction des cas, l'identification des anaphores, en
dépendent étroitement.
Au palier supérieur, ces parcours dépendent de régimes d'interprétation
propres aux pratiques dans lesquelles ils se déploient. A chaque régime
d'interprétation correspond alors un mode de contextualité et un type de
parcours interprétatif. Les régimes interprétatifs des types de discours
(politique, religieux, etc.) sont enfin spécifiés par des contrats
interprétatifs propres aux genres.
(ii) A la conception syntaxique de l'interprétation, nous opposons
qu'interpréter, c'est recontextualiser : ce qui sépare une interprétation
d'un simple transcodage, c'est le changement de contexte. La relation B
réécrit A doit devenir B dans le contexte Y réécrit A dans le contexte X.
Ce principe permet de redéfinir le métalangage comme une forme particulière
du commentaire, et pose le problème des relations intersémiotiques et de
leur articulation dans le texte scientifique.
(iii) Aux problématiques logico-grammaticale et rhétorique / herméneutique
correnspondent les deux principaux régimes de l'interprétation, celui de la
clarté et celui de l'obscurité. Ils peuvent être rapportés à deux usages du
contexte : pour éclaircir l'obscurité ponctuelle (par allusion à la
situation ou à d'autres textes) ou pour problématiser la difficulté
générale.
(iv) Les techniques interprétatives reposent, nous semble-t-il, sur
l'hypothèse de la diffusion sémantique  : deux passages juxtaposés
recomposent par là même les saillances et les inhibitions de leurs sèmes.
Ainsi, le choix du contexte est un acte herméneutique majeur dans la mesure
où il détermine la construction du sens.
Il est lié en outre au mode de mimésis choisi par l'auteur comme par le
lecteur, en accord ou non avec les canons du discours et du genre. La
constitution des impressions référentielles est un aboutissement de
l'objectivation mimétique par laquelle on croit achever l'interprétation.
(v) Le contexte est toujours requis pour l'élucidation, en tant qu'il
permet une précompréhension. Il suppose alors, fût-ce pour les contester,
des connaissances partagées, c'est-à-dire une tradition. Du moins, son
efficace en dépend, et il en tire sa valeur explicative : soit parce
qu'appuyé sur cette tradition il permet de déterminer des ilôts de
confiance, points d'appui du parcours interprétatif ; soit parce qu'il
complète cette tradition. On retrouve ici le problème de l'Encyclopédie, à
ceci près qu'elle peut être définie comme une archive de situations
décontextualisées plutôt qu'un inventaire du "mobilier ontologique du
monde".
(vi) Dans la mesure où il relève d'une tradition, le choix du contexte
réinscrit le texte dans une culture. Aussi la dénégation du contexte
est-elle caractéristique du courant moderniste, qui entendait rompre avec
la tradition culturelle. Ce mouvement on le sait dépasse les sciences du
langage .
(vi) La pensée du contexte n'est pas une pensée de la cause mais des
conditions. Un contexte ne peut prétendre être "causal", tout comme une
situation ne peut prétendre devenir déterminante. Il faudrait pour cela que
le sémiotique soit subordonnée au contexte non sémiotique : une sphère des
interactions physiques ou représentationnelles déterminerait alors la
sphère sémiotique ; mais en nous privant d'ontologie externaliste nous
refusons cette sorte d'étiologie.
(viii) La réflexion sur le contexte s'accorde avec la pensée critique . En
effet, le contexte se déplace avec l'empan du regard, et donc la pensée du
contexte est une pensée des points de vue.  Or, pour la pensée critique
dans sa forme présente, le sujet et l'objet ne se préexistent pas, et se
produisent réciproquement dans leur couplage.
(xi) Le rapport au contexte peut enfin être décrit comme une part du
couplage entre le sujet et son "environnement". Cependant, de même que
l'environnement est un concept intermédiaire entre celui de monde propre du
sujet et celui de monde objectif, il semble que le concept de contexte est
un pseudo-concept, qui tout à la fois souligne et voile l'unité entre le
mot et le texte, comme le lien entre la situation et la pratique en cours.
S'il reste un révélateur transitoire, retenons que la médiation dont il
rend si imparfaitement compte est la forme sémiotique du couplage de
l'homme avec son Umwelt.

NB : ces réflexions reprennent des passages de : (1998) Le problème
épistémologique du contexte et le problème de l'interprétation dans les
sciences du langage, Langages, 129, pp. 97-111.
-----
Pardonnez-moi si j'ai été un peu long : la question est complexe !
Bien cordialement
Francois Rastier


Message 975
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Thu Feb 8, 2001 8:56pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  3
Discurso, texto y contexto

Eduardo,
        Merci pour ce texte, que je ne connaissais pas. J'ai entendu parlé
de Jacques Fontanille, mais en fait je ne sais pas du tout ce qu'il fait,
bien qu'il soit à Limoges, très près de Poitiers ! (mais il est en
sémiotique et moi en psycho..)
Par contre je connais les travaux de Adam, j'ai des collègues psychologues
qui travaillent tout à fait dans cette optique.

        En fait je trouve intéressant le texte de Fontanille, et j'aimerais
le lire en français. Puisque c'est toi qui a fait la traduction, peux-tu me
le renvoyer en français ? en attendant de me procurer son livre, cela me
permet de commencer à l'aborder.

        D'après ma lecture du texte en espagnol, je trouve très pertinente
la façon dont il dépeint le texte et le discours. Je peux même y retrouver
les limites mêmes du travail que j'ai moi-même fait et que j'essaie de
dépasser.
        Je me situe - et sans doute toi aussi ? - entre le texte et le
discours. Bien que je sois plutôt discours, ce qui me gêne un peu, c'est le
fait de dire que diverses logiques et divers types de cohérence, cohabitent
au sein du discours et ne sont pas exprimées par les mêmes voies
énonciatives; En effet partir de là, me semble réduire le problème de fond.
On a l'impression d'une diversité et variation à l'infini. je crois
fondamentalement qu'il y a des invariants, indépendamment des types, des
logiques, etc..... je préfère travailler pour rechercher ces invariants - au
sens où on en a déjà parlé -, ce qui peut permettre de revenir à ces
différents types pour mieux caractériser leur spécificité. Ce n'est pas leur
existence que je conteste, mais de se donner leur caractérisation comme
objet premier de recherche.

        Amicalement
        Josiane


Message 976
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Sat Feb 10, 2001 1:47pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  4
Discurso, texto y contexto

Chers sémioticiens, François,
        Tout d'abord, merci à François, pour son texte. Ce numéro de Langage
est un des quelques uns qui me manquent (à cette époque, j'achetais peu de
livres pour raisons financières). Mais j'ai deux des livres de François dans
ma bibliothèque ('sémantique interprétative' et 'sémantique et recherches
cognitives'). Jusque là je ne les ai que feuilletés. J'ai envie
d'approfondir, à la lumière de nos discussions.

        Je suis tout à fait d'accord avec toute la critique épistémologique
de François. Je retiens de son texte et aussi des autres que c'est au niveau
texte - tout simplement que je n'ai pas cherché à systématiser et aussi à
théoriser ma méthode d'analyse. C'est mon point faible, alors que je crois
que j'ai à peu près tout ce qu'il faut (cf mon autre mail - réponse à Juan).

        Cependant j'ai quelques questions ou quelques points que je n'ai pas
compris :
-La première concerne cette histoire de paliers. Moi ce qui m'intéresse ce
sont les paliers au niveau macro-sémantique (il me semble que j'ai ça dans
mes protocoles) : comment les caractériser ? (y a-t-il une méthode
consacrée), est-ce que cela correspondrait aux sémiotiques substituantes de
Juan ?
 de même pour l'orientation des parcours interprétatifs et les contextes
actifs et passifs : mêmes questions que pour les paliers.
        En effet j'ai remarqué des paliers dans mes protocoles, et un sens
d'orientation -en principe- et aussi que certains éléments sont actifs ou
passifs, selon les cas. Et cela me paraît important, car tant que tout va
bien, on reste avec une orientation normale, et tout d'un coup, alors que
certains diraient il y a une impasse (je rappelle que l'on est en situation
de résolution de problème), eh bien c'est l'orientation qui change, ce qui
permet au sujet de construire une nouvelle règle de procédure à partir des
moyens dont il disposait jusqu'alors. Tout se passe comme si une espèce de
priorité entre les niveaux s'établissait progressivement, à mesure que
s'effectue l'apprentissage, et se renverse pour revenir à ce que j'ai appelé
'le niveau situationnel' en cas de difficultés, ou encore au fonctionnement
en parallèle (et de façon plus ou moins articulée) de plusieurs d'entre eux
(par exemple un niveau de traitement des informations correspondant à ce qui
est attentionnellement focalisé, et un autre qui se situe à l'arrière plan -
il m'est arrivé d'en relever trois qui fonctionnaient en même temps). Ce
mécanisme là sert à construire de nouvelles règles de procédures, et aussi
des procédures automatisées (avec passage progressif à l'arrière plan).

- François, quand tu parles de contexte rapporté au signe ou au texte,
est-ce que tu veux dire la même chose que Juan à propos de texte et système
? (ou bien Juan, est-ce que tu veux dire la même chose que François ?) sinon
quelles sont les différences ? D'après ce qui est dit là, je me situe des
deux côtés. je pense que c'est sûrement cela que je dois différencier dans
mes analyses pour faire le travail plus proprement.
        Evidemment, je ne me place pas dans une perspective
logico-grammaticale, mais plutôt rhétorique/herméneutique. Mais là il y a un
point sur lequel j'aimerais avoir plus de précision, c'est ce que tu
appelles 'les processus descendants' et les 'processus montants', qui font
que le contexte suscite un faisceau d'anticipations et de rétroactions,
aussi bien inhibitrices qu'activatrices.
        En effet, il y a un autre point très intéressant que j'ai remarqué
dans les protocoles c'est la façon dont la planification (explicite, cad
marquée à l'aide de modaux - falloir, vouloir, pouvoir ; aussi bien
qu'automatique, cad marquée par autre chose que des modaux -certains verbes
ou connecteurs) émerge peu à peu des premières structurations et s'organise
(les modaux ne marquant que des buts dans des 'moments critiques'-on est
forcément dans une 'cognition située').

- en ce qui concerne la décontextualisation, je crois profondément qu'il
s'agit d'un contexte parmi d'autres, mais qui résulte tout de même d'une
coordination entre contextes.

- O.K. pour dire que le contexte ne correspond pas à la cause, mais plutôt à
des contraintes (conditions).


        Voilà. Ce que j'en retire, c'est une espèce de stabilisation : en
effet je me rends compte que mes interprétations - un peu intuitives - sont
en fait menées correctement. Il ne me reste plus qu'à les mettre en forme.
J'entrevois mieux maintenant comment faire. Je vais en reparler bientôt dans
d'autres mails.

        Amitiés à tous,
        Josiane


Message 980
From:
  Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Sat Feb 10, 2001 4:07am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  5
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Estimados Semioticians:
Adjunto otros pasajes de Fontanille en los que retoma las diferencias y 
relaciones entre discurso y texto:

"El discurso es el proceso de significación, o, en otros términos, a la 
vez el acto y el producto de una enunciación particular y concretamente 
realizada.
El texto es la organización en una dimensión (texto lineal), dos 
dimensiones (texto planar o tabular), o más... de los elementos 
concretos que permiten expresar la significación del discurso.
Texto y discurso podrían ser considerados como dos puntos de vista 
diferentes sobre el mismo proceso de engendramiento del sentido. En 
efecto, para una semiótica cuyos objetos de estudio no son los signos, 
sino los conjuntos y prácticas significantes, se ofrecen dos 
perspectivas: (i) una perspectiva consistente en partir de las reglas de 
construcción (semánticas, narrativas, etc.) propias al plano del 
contenido y construir progresivamente, desde las articulaciones 
semánticas más simples, el conjunto de un enunciado complejo: es la 
perspectiva del discurso; (ii) una perspectiva consistente en partir de 
las reglas de construcción propias al plano de la expresión (lineal, 
tabular, verbal, no verbal, etc.) y examinar cómo esas reglas 
condicionan la formación de un conjunto significante: es la perspectiva 
del texto. Esta presentación en dos puntos de vista no debe ocultar el 
hecho de que las dos perspectivas son controladas por una misma 
enunciación, que las reúne en un mismo conjunto de actos de significación.
El discurso se propone investir el texto de una significación intencional 
y coherente. El texto se propone tomar a cargo el discurso para 
ofrecerlo a un lector o un espectador que busca aprehenderlo, y para 
ello dispone de medios (expresiones, motivos, etc.) convencionales o 
innovantes. Pero estos medios, las formas textuales, están disponibles 
para toda clase de efectos de sentido, para toda clase de coherencias 
discursivas: un motivo figurativo, como el diario íntimo, por ejemplo, 
conocerá tantas significaciones cuantas veces entre en contextos 
diferentes; para convencerse de ello, basta con comparar los usos que se 
hace de él en Las relaciones peligrosas, El Horla o en El diario de Ana 
Frank.
Por consiguiente, si el discurso se esfuerza por ser, sino mono-isótopo, 
por lo menos coherente, el texto, y las formas que lo componen, son por 
el contrario y por definición pluri-isótopos. La negociación entre estas 
dos instancias se convierte entonces en un problema de método central en 
los estudios literarios; la polifonía, por ejemplo, es un concepto que 
permite conciliar la pluri-isotopía del texto y la coherencia 
discursiva: al proyectar, como lo hace Bajtín, la pluri-isotopía textual 
sobre la pluralidad conflictual de las enunciaciones, se postula en 
efecto que a cada isotopía textual le corresponde una sola coherencia 
discursiva.
La teoría de los puntos de vista y de las perspectivas narrativas sería 
la versión menos comprometedora de esto, en el sentido de que el 
conflicto de las interpretaciones está regulado por transiciones entre 
puntos de vista que se oponen o se relevan, que se contradicen o se 
completan, es decir, en suma, que forman un sistema coherente en el 
discurso. Por el contrario, la intertextualidad es su versión más 
radical, pues ésta consiste en proponer en principio que la 
pluri-isotopía textual resulta de la cohabitación no solamente de varias 
coherencias discursivas subyacentes, sino de varios textos stricto 
sensu, convocados juntos en la trama del texto analizado.
Coherencia, cohesión y congruencia aparecen a este respecto como las tres 
dimensiones de esta «negociación» entre las dos perspectivas semióticas 
que son el discurso y el texto.
La coherencia interesa a la orientación intencional del discurso, y da 
cuenta del hecho de que una enunciación pone la pluri-isotopía del texto 
bajo el control de un solo universo de sentido que puede ser aprehendido 
globalmente, incluso si no parece homogéneo.
La cohesión concierne a la organización del texto en secuencias, y a los 
diversos procedimientos (encabalgamientos, inclusiones, paralelismos, 
simetrías, encadenamientos, etc.) que ponen cada segmento textual bajo 
la dependencia de los otros segmentos, próximos o lejanos.
La congruencia introduce, en el seno mismo de la pluri-isotopía textual, 
homologías parciales entre diferentes capas de significación: por 
consiguiente, se encuentra en el corazón mismo de la negociación entre 
la perspectiva textual y la perspectiva discursiva. En la medida en que 
varios dominios de pertinencia -varias isotopías- pueden estar 
concernidos, la congruencia facilita su superposición, introduciendo 
equivalencias locales; en el límite, permite traducir cada uno de ellos 
en los términos de los otros. En este sentido, es la huella directa de 
la actividad de la enunciación, considerada como la instancia 
responsable a la vez de la reunión del texto y el discurso, del efecto 
global de totalización significante. Un gran número de figuras retóricas 
(entre otras, la metáfora) participa de la congruencia, pues asegura la 
conexión entre las isotopías.

Jacques Fontanille: Sémiotique et littérature. Essai de méthode. Paris: 
PUF, 1999, pp. 16-18. Traducción de Eduardo Serrano Orejuela.

Cordialmente,

Eduardo


Message 982
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Sun Feb 11, 2001 6:57pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL 6
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO 2

Eduardo,
       En fait, ce qui m'interesse dans le travail de Fontanille, c'est tout
cet acquis méthodologique, très différent de ce que je fais, et qui
certainement pourrait m'apporter beaucoup.
        Je relève quelques éléments :
- le discours se propose d'investir le texte d'une signification intentionnelle
-l'organisation des isotopies (je ne savais pas ce que c'était, j'ai regardé
dans le livre de François), cad des différents niveaux du texte. En fait
j'aimerais savoir si on peux retrouver comme cela, une organisation voisine
de celle que j'ai repéré dans mes protocoles
- dans le même esprit, la théorie des points de vue et des perspectives
narratives : cela m'intéresserait de voir comment les transitions entre
points de vue peuvent réguler les conflits d'interprétations. Il y a
peut-être là quelque chose de voisin avec ce qui se passe lors de la
construction de nouvelles règles de procédures dans mes situations de problème.
        Enfin, je me demande si l'énonciation correspond à la réunion du
texte et du discours, ou bien si elle se situe à l'interface, cad en
intersection ? cela dépend sans doute de la définition plus ou moins large
que l'on donne à énonciation.
        Merci, en tout cas Eduardo, même si en plus j'aurais aimé te voir
commenter toi-même le texte.
        Amitiés
        Josiane


Message 986 
From:
Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Lunes, 12 de Febrero de 2001 12:20 a.m.

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  7
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO  3

 Estimados semioticians:

 En el libro Dictionnaire encyclopédique des sciences du langage (Paris:
 Seuil, 1972), de Oswald Ducrot y Tzvetan Todorov, el primero de ellos se
 refiere a los conceptos "situación del discurso" y "contexto" de la
 siguiente manera:

 "Se llama situación de discurso al conjunto de circunstancias en medio de
 las cuales se desarrolla un acto de enunciación (escrito u oral). Debe
 entenderse por ello a la vez el entorno físico y social en el que este
 acto se sitúa, la imagen que tienen de él los interlocutores, la
 identidad de éstos, la idea que cada uno se hace del otro (incluida la
 representación que cada uno posee de lo que el otro piensa de él), los
 acontecimientos que han precedido el acto de enunciación (en particular
 las relaciones que han tenido con anterioridad los interlocutores, y
 sobre todo los intercambios de palabra en que se inserta la enunciación
 en cuestión).

 N.B. Algunas veces se llama también a estas circunstancias el contexto.
Pero es cómodo reservar este último término para designar el entorno
 estrictamente lingüístico de un elemento (de una palabra por ejemplo, o
 de una unidad fónica) en el interior de un enunciado, es decir, la serie
 de elementos que lo preceden y lo siguen en este enunciado, o aún, en
 términos más técnicos, los sintagmas a los cuales pertenece" (p. 417).

 En el libro Nouveau dictionnaire encyclopédique des sciences du langage
 (Paris: Du Seuil, 1995), de Oswald Ducrot y Jean-Marie Schaeffer, Ducrot
 expone la misma concepción prácticamente en los mismos términos:

 "Se llama situación de discurso al conjunto de circunstancias en medio
 de las cuales tiene lugar una enunciación (escrita u oral). Debe
 entenderse por ello a la vez el entorno físico y social en el que se
 sitúa, la imagen que tienen de él los interlocutores, la identidad de
 éstos, la idea que cada uno se hace del otro (incluida la representación
 que cada uno posee de lo que el otro piensa de él), los acontecimientos
 que han precedido la enunciación (en particular las relaciones que han
 tenido con anterioridad los interlocutores, y los intercambios de
 palabra en que se inserta la enunciación en cuestión).
 "Salvo indicación contraria, llamamos contexto, siguiendo la
 terminología tradicional, al entorno lingüístico de un elemento (de una
 unidad fónica en una palabra, de una palabra en una frase, de una frase
 en un texto). [...] Pero ciertos lingüistas llaman contexto a lo que
 nosotros llamamos situación [...] y fabrican cotexto para designar el
 tradicional contexto. Por consiguiente, no podríamos comprender la
 palabra contexto sin saber en qué pareja lo sitúa su utilizador ?lo que
 verifica tristemente, en el interior mismo del lenguaje de los
 lingüistas, la idea estructuralista de que el sentido es opositivo" (pp.
 764-5).

 De estos pasajes se desprende que la situación es el conjunto de
 circunstancias, en tanto que el discurso es el resultado de la
 enunciación (escrita u oral) producida en dichas circunstancias. Pero
 ¿cuáles? ¿Las que han presidido la generación por parte del enunciador o
 las que han presidido la interpretación por parte del enunciatario? En
 general, se presupone que se trata de las circunstancias generativas,
 pero como hay enunciación, y por tanto discurso, tanto en la generación
 como en el interpretación, la tajante claridad de la concepción se
 complica: la situación de discurso de la interpretación puede ser muy
 diferente de la situación de discurso de la generación.
 Se piensa generalmente que en el caso de la conversación cara a cara, de
 naturaleza oral, las circunstancias son las mismas para los
 interlocutores, pues todos están presentes en el mismo entorno
 espacio-temporal. La conversación telefónica, también oral, pone en
 evidencia que las cosas no son tan fáciles. Yo converso, desde Colombia,
 con un amigo que está en Francia: es obvio que el entorno
 espacio-temporal no es el mismo. Igualmente ocurre si, desde Cali,
 converso con un amigo que está en Bogotá, o, si en Cali y desde el
 barrio El Ingenio, converso con uno que está en el barrio San Fernando,
 y así por el estilo.
 Pienso que incluir "el entorno físico y social" entre las circunstancias
 de la enunciación no hace sino complicar inútilmente las cosas. Lo que
 realmente interesa, desde el punto de vista de la significación, es "la
 imagen que tienen de él los interlocutores", imagen que es a la vez, y
 por lo menos, cognitiva y axiológica: ¿cómo me represento y evalúo dicho
 entorno físico y social? Sin embargo, hay que tener en cuenta que esta
 "imagen" es un texto, producto de actos discursivos inscritos en
 circunstancias anteriores, y así, potencialmente, hasta el infinito. En
 consecuencia, las circunstancias pertinentes, desde el punto de vista de
 la significación, son las circunstancias semiotizadas. Un lugar es
 sagrado en la medida en que los sujetos lo consideran, y esto es ya un
 acto discursivo, sagrado, y hacerlo entraña actos prescritos y
 proscritos. Es por esto que un extranjero puede profanar, desde el punto
 de vista de los nativos, un lugar sagrado para ellos: el extranjero no
 sabía que ese lugar, precisamente ése, era sagrado, y por tanto no tenía
 bases para regular sus actos de tal o cual manera. En otras ocasiones,
 la profanación (siempre según el juicio de un sujeto axiológico) puede
 ser deliberada. Una vez supe de una pareja que había hecho, y lo
 contaba, el amor dentro del confesionario de una iglesia. Mientras
 estaban en lo que estaban, ella le decía a su compañero: "Le confieso,
 Papito, que estoy pecando"... Este tipo de carnavalización es muy
 instructivo si se lo analiza semióticamente.
 Con la identidad de los interlocutores pasa lo mismo que con el entorno
 físico y social: no hay identidad por fuera de "la idea que cada uno se
 hace del otro (incluida la representación que cada uno posee de lo que
 el otro piensa de él)". En semiótica se le llama "simulacro" a esta
 "idea" que un sujeto tiene de sí, del otro, de la idea que el otro tiene
 de sí y del primero, y así hasta agotar posibilidades. Los sujetos
 interactuamos mediante simulacros, la mayoría de ellos preconcientes e
 inconcientes, y es este entrecruzamiento de simulacros lo que
 constituye, para cada sujeto, lo real de sí y de los otros. Ahora bien,
 los simulacros son textos, productos de actos discursivos inscritos en
 circunstancias... Ya conocen lo demás. Las bromas "actuadas", al estilo
 de las que presentan en programas televisivos como "Bloopers and
 Practical Jokes", sólo son posibles gracias a la mediación de los
 simulacros de sí, del otro, de las circunstancias, en la interacción
 entre los sujetos participantes tanto en su calidad de "víctimas" como
 de "cómplices".
 De lo anterior se desprende que la situación de discurso es discursiva
 o, si se prefiere, semiótica, y sólo en la medida en que lo es (y no
 puede no serlo) es pertinente. Considerar que la realidad no semiotizada
 es pertinente semióticamente es una aporía, es decir, una "carencia de
 camino". Ciertas variantes de la pragmática dan prueba de ello.

 Cali, VIII-2000/II-2001

 Cordialmente,

 Eduardo


Message 983
From:
  Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Tue Feb 13, 2001 1:49am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL 8
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Estimada Josiane:
He aquí la relación de otros libros de François Rastier, o en los que él
tiene una importante participación:

Sens et textualité. Paris: Hachette, 1989

RASTIER, François; CAVAZZA, Marc; ABEILLÉ, Anne
Sémantique pour l'analyse. De la linguistique à l'informatique. Paris:
Masson, 1994.

SALANSKIS, Jean-Michel; RASTIER, François y SCHEPS, Ruth
Hernéneutique: textes, sciences. Paris: PUF, 1997

HOUDÉ, Olivier; KAYSER, Daniel; KOENING, Olivier; PROUST, Jöelle y
RASTIER, François
Vocabulaire de sciences cognitives. Paris: PUF, 1998

Cordialmente,

Eduardo


Message 987
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Wed Feb 14, 2001 2:02pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  9
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Chers sémioticiens, Cher Eduardo,

        Ce mot pour dire que je connais ce texte de Ducrot, mais cela ne
m'avance pas à grand chose. la position du linguiste et celle du psychologue
que je suis ne peuvent s'identifier. Je comprends très bien qu'un linguiste
puisse permuter le cotexte en imaginant une situation possible, et qu'il
puisse déterminer le contexte par comparaison. Mais alors là je dois dire
que je reste toujours parfaitement médusée, quand un linguiste demande si
l'énoncé va bien dans cette situation ! D'ailleurs en général les avis sont
partagés.

        J'ai très bien compris par ailleurs  ce à quoi renvoie le contexte
et là je suis d'accord. mais l'objet du linguiste est de rendre compte du
fonctionnement du langage alors que le mien c'est de caractériser
l'apprentissage d'un sujet cognitif - en faisant attention de ne pas rester
au niveau de la situation proprement dite - auquel cas je n'apporterai pas
grand chose de plus que les travaux actuels et habituels sur la résolution
de problème. 

        Par contre je suis d'accord avec ce que dit Eduardo à la fin, là où
il insiste pour dire que ce qui est important c'est la façon dont le sujet
se représente l'environnement physique et social ( j'avoue que je n'aime pas
le terme 'image' pour parler de représentation - bien que ce soit couramment
employé dans la littérature - à mon avis c'est une simplification abusive et
réductionniste). Il faut que les circonstances soient sémiotisées.

        On est donc renvoyés à un problème de méthode. Plusieurs méthodes
différentes, et je suppose insuffisantes chacunes en elles-même ont été
avancées. Il est donc intéressant de continuer à expliciter.

        Je m'arrête pour aujourd'hui.
        Amitiés
        Josiane


Message 989
From:
  [email protected]
Date:  Wed Feb 14, 2001 10:40pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  10
DISCURSO - TEXTO

Bonjour,

        permettez-moi de revenir à un débat un peu trop franco-français,
sur l'opposition discours/texte.

  Petite doxographie sur l'énigmatique opposition discours/texte

On ne peut comprendre l'opposition  discours /texte sans revenir aux
objectifs  idéologiques  explicites  de l'Ecole française d'Analyse du
discours.
Principal théoricien de l'Analyse du discours, Pêcheux, cherchant à énoncer
" les éléments structurants des conditions de production du discours "
conclut : " il existe dans les mécanismes de toute formation sociale des
règles de projection établissant les rapports entre les situations
(objectivement définissables) et les positions (représentations de ces
situations) " (1990 [1969], p. 118). Cette projection permet la projection
du social sur l'individuel, l'énonciation permettant ensuite la projection
de l'individuel sur le linguistique. Cela explique pourquoi position
signifie ici tout à la fois position de classe et position de parole.
Le rapport entre situations et positions relève du matérialisme historique,
ce pourquoi l'analyse du discours s'appuie sur " l'analyse de la
superstructure idéologique dans son lien avec le mode de production
dominant la formation sociale considérée " (Pêcheux et Fuchs, 1975, p. 15).
Ce serait en effet à la théorie des idéologies, dépendant d'une instance
politique, et non à une sémantique, que revient la caractérisation du sens
textuel.

Du point de vue de ces déterminations sociales,  que met en ¦uvre  le
discours,  le texte fait pâle figure.  En témoigne la directive de Louis
Guespin : " La notion de texte, vague et inopérante (sauf à retrouver sa
validité à l'occasion du travail de D. Slakta), se verra substituer les
concepts d'énoncé et de discours " (1971, p. 3 ; parmi les nombreuses
reprises, cf. Viala, 1999, pp. 12-15, la section intitulée Discours plutôt
que texte).
D'où le schéma bien connu:

ENONCE  +  ENONCIATION (SITUATION DE COMMUNICATION) = DISCOURS

 présenté par Maingueneau (1976 p. 12). Le texte n'est qu'une sorte
d'énoncé. Chareaudeau (1973, p. 28) synthétisait  déjà ainsi l'opposition
énoncé/discours.

ENONCE          +      situation de communication = DISCOURS


usage - consensus                              spécificité

sens                                             signification

Chareaudeau (1988) reformule  encore la séparation entre les notions de
discours et texte. D'après lui, le texte est "un objet qui représente la
matérialisation de la mise en scène de l'autre langage. Il est un résultat
toujours singulier d'un processus qui dépend d 'un sujet parlant
particulier et de circonstances de production particulières. Chaque texte
se trouve donc traversé par plusieurs discours qui s'attachent, chacun, à
des genres ou à des situations différents. Par exemple, le genre politique
peut être traversé par un discours didactique ou par un discours
humoristique " (p. 69). La confusion entre discours et genres est ici
patente.

Quoi qu'il en soit, l'opposition discours / texte reste aujourd'hui souvent
réaffirmée : " Nous admettrons, avec les tenants de l'Ecole française
d'Analyse du discours qu'un discours est une production linguistique
formant avec ses conditions de production socio-idéologiques un tout
accessible à la description. Nous admettrons en outre à la suite des
théoriciens de la linguistique textuelle (J-M. Adam, 1990) qu'il convient
de distinguer le discours (entendu avec l'acception précédente) du texte
(objet empirique et tout à la fois objet de la réception)" (Sarfati,
Remarques sur la notion de discours lexicographique, à paraître).

Bizarrement, cette distinction est tout bonnement reprise, d'ailleurs sans
mention d'origine, par Greimas et Courtès (1979, p. 389):
" Considéré en tant qu'énoncé, le texte s'oppose au discours, d'après la
substance de l'expression - graphique ou phonique - utilisée pour la
manifestation du procès linguistique". Le texte serait alors un énoncé qui
peut s'actualiser en discours. Autrement dit, le texte pourrait être
considéré comme un produit, une substance (du coté de la langue) et non
comme un processus ".
On voit mal cependant comment un texte pourrait préexister à l'énonciation
qui va le transformer en discours, alors même qu'il se trouve  défini comme
expression et produit.
L'essentiel demeure que Greimas et Courtés ont ici besoin de l'opposition
discours/texte pour créer un espace d'étude propre à la sémiotique
discursive, et autonome à l'égard de la sémantique textuelle, bien que jugé
cependant déterminant.

-----

Le contexte, c'est tout le texte

Le contexte d'un passage quelconque, tant pour le contenu que pour
l'expression, c'est le texte. Il est impossible de supprimer le contexte,
car du même coup on supprime la spécificité linguistique de l'objet, ou du
moins on le réduit à une chaîne de caractères. Or une chaîne de caractères
est ininterprétable, et n'a ni sens, ni même signification assignable.
Le problème reste que personne n'a encore expliqué comment faire pour
soustraire ou ajouter le contexte : un indice sans doute que le contexte
est constituant.
Dans l'opposition texte / discours, le contexte se réduit à la situation de
communication : c'est là un héritage du positivisme logique. En effet le
contexte linguistique n'est pas considéré : la preuve en est que le
discours n'a pas de textualité, et que le texte est conçu comme une
dimension du langage plutôt qu'un élément d'un corpus où il prend son sens.


On ne peut séparer texte et discours, ni théoriquement, ni méthodologiquement

Selon la tradition greimassienne, dont la position est utilement rappelée
par Fontanille - et Eduardo Serrano -, le texte est de l'ordre de
l'expression (unidimensionnel ou bi-dimensionnel) et le discours de l'ordre
du contenu. Le texte relèverait de la linguistique, le discours de la
sémiotique. Parler de " perspectives différentes " ne serait ici qu'un
euphémisme, car une perspective ne peut s'opposer ou se concilier à une
autre qu'au sein d'une discipline.
Cette séparation des objets et des disciplines ne va pas sans difficultés
inextricables : d'une part, on parle des isotopies du texte et de la
polyphonie du discours - mais les isotopies sont bien des phénomènes
sémantiques. De même que les métaphores et autres figures de sens qui sont
censées concilier le texte et le discours.
En fait c'est le statut de la sémantique qui devient ici problématique :
impossible en effet de différencier la sémantique des textes et la
sémiotique discursive.

D'autre part, cette position conduit à une division de l'objet fort
difficile à soutenir. On sait que la tradition logico-grammaticale, ait
toujours maintenu la séparation de l'expression et du contenu, la première
assimilée au langage, le second à la pensée. Cette séparation
traditionnelle a été encore renforcée par le dualisme romantique.
Cependant tous les auteurs importants du courant saussurien, et
particulièrement Hjemslev, ont insisté sur le caractère indissoluble des
plans du langage. Notamment, les unités de l'expression ne sont
identifiables elles-mêmes que par des parcours interprétatifs qui mettent
en jeu des contenus. Même les grammaires formalistes, chomskiennes
notamment, ont fini par en convenir.
Si donc l'on sépare le discours et le texte, pour faire du texte une
manifestation superficielle, on revient, à nouveaux frais, à la situation
antérieure à la formation de la linguistique, celle des grammaires
philosophiques issues de Locke (Condillac, Tracy), qui se sont poursuivies
dans la philosophie analytique du langage.

On peut certes considérer que le but de la sémiotique est de concilier
texte et discours : mais il eût été plus simple de ne pas les séparer. La
sémiotique discursive a cependant tenté de le faire pour se créer un objet
disciplinaire indépendant de la linguistique. Mais il s'agit là de
politique académique, et non de problématique scientifique.
De fait la linguistique est la sémiotique des langues. Et le sens des
textes relève bien de la linguistique et non spécifiquement de la
sémiotique.

La sémiotique comme fédération

Dès lors que l'on cesse de postuler divers universaux ethnocentriques et
logocentriques qu'on lui donne pour organon, voire pour objet, la
sémiotique ne peut être que fédérative : l'iconologie, la musicologie, la
linguistique, la chorégraphie, etc. sont bien entendu parties prenantes de
cette fédération.
C'est ainsi qu'il convient d'entendre le propos saussurien. La création de
la sémiotique à partir de la linguistique s'autorise du caractère
exemplaire de cette discipline, qui occupe une place importante au sein de
la fédération sémiotique.
Mais ce n'est pas l'abstraction de formes à partir des langues qui permet
de décrire les fonctionnement propres aux images où aux musiques : cette
abstraction n'a pu de fait que retrouver le fonds métaphysique de la
tradition logico-grammaticale qui privilégie un petit nombre de relations
et de catégories, combinées en modèles constitutionnels, beaucoup trop
puissants, par leur trivialité même, et que l'on peut projeter sur des
objets quelconques, certes sans grand effort, mais sans gain descriptif
notable.

-----
-----

La question des paliers (pour répondre en partie à Josiane Caron-Pargue)

Comme toute performance sémiotique complexe, un texte connaît des paliers
de complexité, qui sont à rapporter à des échelles diverses. Elles sont
telles que l'on ne peut transposer directement les propriétés d'un palier
sur celles d'un autres (par exemple, un texte est fait de mots, mais un mot
n'est pas une unité textuelle).

-----

Bien cordialement à tous
F. Rastier


Message 990
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Thu Feb 15, 2001 7:39pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  11
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO


Chers sémioticiens, François,

        Comme d'habitude, j'ai apprécié le texte de François, qui retrace
une histoire, que moi - venant d'une autre discipline et étant tout juste
étudiante à cette époque - j'ai bien du mal à digérer théoriquement. En
effet, j'ai pensé que depuis longtemps, il n'y a rien de plus obscur que ce
que l'on entend par 'énoncé' ou 'énonciation'. Je m'en suis rendue compte la
première fois en lisant le livre de Maingueneau, que François mentionne,  et
aussi lorsque j'ai réalisé mon travail sur 'bon' - dont on a eu l'occasion
de parler - A cette occasion j'ai approfondi la problèmatique de Chareaudeau
et Chabrol, puisque je suis partie de là pour caractériser à un premier
niveau les énoncés obtenus en situation d'interaction. Je dois dire qu'en je
n'ai pas vraiment compris, et que de ce fait j'ai du considérablement
aménager la grille d'analyse proposée, que je trouvais assez intéressante,
afin de l'adapter à mon propos.

        L'opposition texte / discours s'est greffée là dessus - je l'avais
oubliée. En ce qui me concerne, je me dissociais des textes à cause de
l'utilisation qu'en font les psychologues, en reprenant soit le modèle
propositionnel de Kintsch, soit les types de textes de Michel Adam - et donc
par rapport à eux, je disais que je faisais du discours. Mais par rapport à
une certaine façon de faire du discours - celle que critique François-, eh
bien je préfère dire que je fais du texte !
 
        Le rapport entre social et individuel est très à la mode, avec la
cognition située, mais en même temps il n'est pas, ou très peu, vraiment
abordé. Comment se font les rapports entre mémoire externe -déposée dans
l'environnement- et mémoire interne ? C'est une vraie question, à laquelle
les sémiologues devraient essayer de répondre. C'est bien la façon dont les
significations sont structurées et gérées qui crée ce lien. Et le langage
est un moyen parmi d'autres de véhiculer (au sens de construire, structurer,
etc ) ces significations.
Ma mince contribution se tient à deux endroits : le premier dans ce que j'ai
appelé paramètres contextuels à propos du schéma de sens, le second
correspond à ce que j'appelle 'la première structuration de la situation
problème' -cf mes mails précédents - qui me semble fonctionner comme une
mémoire externe instaurant un contrôle automatique, bottom-up, par
opposition aux autres niveaux -là où des éléments de la situation sont
sélectionnés, et organisés entre eux par mise en perspective.
        D'ailleurs la remarque de françois disant que les propriétés d'un
palier ne peuvent être transportées sur un autre, me conforte dans ma
position. En effet, sur le plan cognitif tout est à refaire -avec coût
cognitif très important- à chaque fois. La barrière entre les paliers se
déplace très lentement, au fur et à mesure que de nouvelles règles, voire
des automatisations se construisent.

        Pour en revenir à texte/discours, pour ma part je ne vois pas la
différence - il ne s'agit que d'une simple opposition de problématique, qui
devrait pouvoir se dépasser par ajustement et consensus méthodologique.
        Je ne suis pas d'accord pour ramener le contexte à une situation de
communication- ce qui amène à dissocier communication et représentation- et
à se situer dans le flatland de la représentation ; mais plutôt pour définir
cognitivement la situation de communication en en caractérisant
cognitivement ses composantes contextuelles.

        Je n'avais pas compris que Eduardo et Fontanille considéraient que
le texte c'était de l'expression, et le discours du contenu ! Pour moi ils
utilisaient tous les niveaux sémiotiques possibles, à partir du texte, pour
trier ensuite ce qui est effectivement énoncé à un moment donné. mais il est
vrai que je n'ai pas encore complètement assimilé les spécificités et les
différences de tout un chacun sémioticien !
       
        Amicalement à tous
        Josiane


Message 1004
From:
  [email protected]
Date:  Tue Feb 20, 2001 0:04am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  12
DISCURSO, TEXTO

Chers collègues,

        Dans les citations ici très bien traduites et présentées par
Eduardo Serrano, j'utilisais évidemment les termes de texte et de discours
dans une acception et avec une problématique différentes de l'acception
définie par l'Analyse du discours à la française et reprise par la
sémiotique greimassienne : les textes et les discours (au pluriel !) se
trouvent (à mon avis) exactement au même niveau ontologique : par exemple,
le discours littéraire est fait de tous les textes littéraires ; le texte
littéraire n'est pas considéré comme l'énoncé produit par le discours
littéraire, et l'étude de ce discours n'est pas censée expliquer les textes
qui en relèvent.
        Cela n'a rien que de compatible avec l'usage général des termes
discours et texte, qui me paraît bien fondé.

        Je conteste simplement une chose : il est clair que dans l'Analyse
du discours (à la française), le discours a partie liée avec l'énonciation,
et le texte avec l'énoncé, si bien que le texte peut se définir comme du
discours décontextualisé, le travail du linguiste consistant alors à
remonter du texte vers le discours, et ultimement sur ses "conditions de
production" en s'appuyant notamment sur les prétendues "marques" de
l'énonciation.
        Dans la discussion sur l'opposition texte-discours (selon les
acceptions définies par l'Analyse du discours à la française et reprises
par la sémiotique greimassienne), ce qui est en jeu c'est l'idée
(traditionnelle) qu'il y a un prélinguistique qui conditionne et détermine
le linguistique - que ce prélinguistique soit fait de conditions sociales
de production, d'un modèle constitutionnel sémiotique, d'un sujet
sémiotique, cognitif ou transcendantal (ce sont des triplés).

        A la fin du parcours génératif (greimassien), le texte était devenu
une variable, une manifestation "de surface", somme toute inessentielle.
Cependant, il me semble que rien n'est plus "profond" que le texte : un
moraliste disait d'ailleurs que dans l'homme rien n'est plus profond que la
peau.
        Si l'on pose que le discours relève de la sémiotique discursive et
le texte de la linguistique textuelle, on arrive à une division de l'objet
qui est un obstacle épistémologique tout à la fois inutile et
infranchissable.
        C'est cette séparation théorique qui est en jeu. Il y a là un
problème d'interdisciplinarité et de statut disciplinaire : il convient
d'éclaircir le rapport de la sémiotique (et de la "sémio-linguistique") à
la linguistique ; de la socio-sémiotique à la sociologie; de la
psycho-sémiotique avec la psychologie clinique, etc.

        Or l'interdisciplinarité est incompatible avec une hiérarchie des
disciplines et des objets, fût-elle appuyée sur une détermination postulée.

        Par exemple, le psychique (défini comme prélinguistique) ne
détermine pas le linguistique : il se construit dedans, il opère avec,
etc., mais ce n'est pas pour cela que la sémantique se réduirait à la
psychologie cognitive (selon Jackendoff par exemple). Postuler une
détermination interdirait de véritables rapports interdisciplinaires entre
linguistique et psychologie cognitive.
        Il en irait de même, toutes proportions gardées, pour une
détermination de la sémiotique discursive sur la linguistique textuelle,
qui s'appuierait sur une hiérarchie entre texte et discours.

        Bien cordialement à tous
        F. Rastier

NB : --------
        L'assimilation entre texte et discours (discourse) chez Harris et
les positivistes équivaut à une disparition du concept philologique de
texte : le discours se réduit alors simplement une étendue de plusieurs
phrases ou propositions (cf. la théorie de Hans Kamp, celle de N. Asher,
etc.).
-------------------------------------
Francois RASTIER


Message 1009
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Tue Feb 20, 2001 8:16pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  13
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Chers sémioticiens,

        Je pense que François a raison de poser le problème du statut de
chaque discipline au sein de l'interdisciplinarité. L'important c'est
d'arriver à définir un objet commun de recherche, et de garder absolument
l'autonomie et l'indépendance des différentes disciplines (sans entrer dans
le détail des sous-disciplines parfois encore plus éloignées les unes des
autres !)
        Personnellement, moi psychologue, si je travaille avec un linguiste,
ou un informaticien, (ou sémiologue....), qui se met à faire de la psycho,
cela ne m'intéresse pas. Les méthodes, et les objectifs sont différents dans
chaque discipline, et c'est cette complémentarité qui me paraît importante.
        En effet, les choses atteignent un tel degré de complexité qu'il est
difficile d'être au courant de tout dans tous les domaines. L'important
alors est de pouvoir entendre et comprendre le langage des autres. Il est
souhaitable aussi de pouvoir élaborer progressivement un vocabulaire commun,
et surtout de s'ajuster au niveau méthodologique, face aux faits, même si le
cadre théorique de départ n'est pas le même.
        Il ne faut pas oublier que en ce qui concerne les sciences humaines,
on ne peut pas épuiser son objet de recherche. Il est malsain de présupposer
la prépondérance d'une discipline sur l'autre.

        D'après nos discussions, notre objet commun actuel se situerait
autour du texte et du contexte. Il vaut mieux entendre 'texte' dans un sens
très général, et dépourvu de problématique particulière. Si certaines
approches particulières le transforme en 'texte particulier', cad muni d'une
certaine théorie, et que cela apporte des éléments intéressants pour
caractériser le contexte, pourquoi nous en priverions nous ? D'autant qu'une
fois récupérée cette façon de caractériser le contexte peut se traduire - ou
se reconstruire - dans les autres approches ou théories. Et généralement
cette reconstruction ne peut être sans intérêt. Mais en aucun cas on ne peut
dire qu'il y a hiérarchie de l'une des approches sur l'autre.

        C'est sûr qu'on ne part pas de rien, mais il n'y a pas plus de
social que de cognitif, que de linguistique dans ce dont on part. Je pense
que tout est étroitement mêlé, et qu'à chaque fois, on n'a qu'une face ou un
point de vue de l'objet.

        Je ne pense pas que la sémantique pourrait ou devrait se réduire à
la psychologie cognitive, et encore moins à celle de Jackendoff (qui m'a
paru correspondre au 'pays plat de la représentation' - pour reprendre une
expression de Clancey). Mais je pense que si elle ignore le cognitif,
certainement elle est amenée à se fourvoyer. Je crois qu'il y a une zone
commune, où sémantique et cognitif, peuvent s'éclairer l'un l'autre. Chaque
discipline devant retrouver sa cohérence et son autonomie sur son domaine
complet - y compris sur la zone commune.   
        
        Amicalement
        Josiane


Message 1006
From:
  Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Wed Feb 21, 2001 4:12am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  14
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Estimados semióticos:

En Lector in fabula. La cooperación interpretativa en el texto narrativo
(Barcelona: Lumen, 1981), Umberto Eco distingue entre contexto, cotexto
y circunstancia de enunciación.
Contexto es "la posibilidad abstracta, registrada por el código, de que
determinado término aparezca en conexión con otros términos
pertenecientes al mismo sistema semiótico" (p. 28).
Eco ejemplifica esta acepción de la siguiente manera:
"Por consiguiente, dado un término como /gato/, una buena representación
semántica debe considerar una selección contextual que advierta que,
cuando aparezca en conexión con expresiones como /coche/, /rueda/,
/neumático/, etc., dicho término designará determinado artificio
mecánico que se usa para cambiar una rueda de coche. En un contexto
biológico más amplio, donde aparezcan marcas como /animado/, etc., el
término en cuestión será desambiguado como referido a un animal
mamífero, carnívoro, etc." (p. 28).
En este sentido, "una selección contextual registra los casos generales
en que determinado término podría aparecer en concomitancia (y, por
consiguiente, coaparecer) con otros términos pertenecientes al mismo
sistema semiótico. Cuando, después, el término coaparece concretamente
con otros términos (vale decir, cuando la selección contextual se
actualiza), tenemos precisamente un cotexto. Las selecciones
contextuales prevén posibles contextos: cuando éstos se realizan, se
realizan en un cotexto" (pp. 28-29).
Esta acepción de cotexto coincide con la que Ducrot da de contexto:
"[...] llamamos contexto, siguiendo la terminología tradicional, al
entorno lingüístico de un elemento (de una unidad fónica en una palabra,
de una palabra en una frase, de una frase en un texto)" (Oswald Ducrot y
Jean-Marie Schaeffer: Nouveau dictionnaire encyclopédique des sciences
du langage. Paris: Du Seuil, 1995, p. 765).
En el sentido de Eco, el contexto es paradigmático (Cf. los dos
contextos de /gato/ entre los cuales el sujeto elige), en tanto que el
cotexto es sintagmático, pues aquí "el término coaparece concretamente
con otros términos" en el enunciado.
Respecto de las circunstancias de enunciación, Eco afirma:
"En cuanto a las selecciones circunstanciales, éstas representan la
posibilidad abstracta (registrada por el código) de que un término
aparezca en conexión con ciertas circunstancias de enunciación (la
posibilidad, para dar algunos ejemplos, de que un término lingüístico
pueda emitirse en el transcurso de un viaje, en un campo de batalla o en
el Ministerio de Obras Públicas; la posibilidad de que una bandera roja
pueda aparecer junto a una vía férrea o en una situación electoral: por
eso, un ferroviario comunista consideraría con aprensión el primer caso
y con confianza el segundo)" (p. 29).
Me interesa destacar esto: las selecciones circunstanciales representan
una posibilidad abstracta, no concreta, registrada por el código, es
decir, ya semiotizada. Podemos inferir que esta posibilidad abstracta se
concreta cuando un sujeto genera un enunciado en circunstancias
específicas, pero este paso de lo abstracto a lo concreto no equivale a
una salida desde lo semiotizado a lo no semiotizado que  circunscribiría
al primero: las circunstancias concretas de un enunciado sólo son
significativas, por ejemplo, para el texto verbal, si ellas mismas son
semióticas o han sido semiotizadas por el sujeto. Es lo que podemos leer
en este pasaje de Eco:
"A menudo, estas circunstancias que coaparecen son elementos de otro
sistema semiótico: por ejemplo, la expresión verbal inglesa /aye/
inserta dentro del sistema ceremonial de una sesión parlamentaria
significa voto positivo, mientras que inserta dentro del sistema
ceremonial de la disciplina naval significa declaración de obediencia"
(p. 29).
Pues bien, estos sistemas ceremoniales, y los procesos a que dan lugar,
son sistemas y procesos semióticos. En la medida en que el sujeto los
conozca y los valore como los sistemas mismos lo prescriben, serán
pertinentes para la interpretación adecuada de la expresión verbal.
Más adelante, Eco añade:
"Reglas de hipercodificación como las reglas conversacionales (u otras
convenciones lingüísticas que establecen las condiciones de felicidad
para los diferentes actos lingüísticos) representan otras tantas
selecciones circunstanciales, donde la circunstancia aparece más o menos
semiotizada" (p. 29).
Insisto: si las circunstancias no son semiotizadas por el sujeto, no son
pertinentes para la interpretación del enunciado verbal. Ni siquiera son
circunstancias. Cuando escribo esto en mi apartamento, lo escribo al
mismo tiempo en el edificio en que está localizado, en el conjunto
residencial en que está el edificio, en el barrio El Ingenio en que está
el edificio, en Cali, en el Valle del Cauca, en Colombia, en Suramérica,
en América Latina, en el planeta Tierra, en... ¿Cuáles son las
circunstancias de mi enunciación? ¿Cuáles deben tener en cuenta Uds.
para interpretar mi texto? ¿Cuáles son las circunstancias en que Uds. lo
interpretan? Todo círculo concéntrico está incluido en otro: ¿en cuál
detenernos, y basados en qué razones?
El asunto se presenta de otra manera si tomamos conciencia que nosotros
decidimos, sobre bases no siempre claras para nosotros mismos pero
existentes, cuáles son las circunstancias de enunciación de un enunciado
concreto. Pero al hacerlo, estamos enunciando (es decir, poniendo en
enunciado) dichas circunstancias, y porque las enunciamos son
significativas y las consideramos pertinentes. Poner en enunciado no
implica necesariamente generar enunciados verbales: pueden ser, y de
hecho son en gran medida, enunciados no verbales. Tampoco implica
necesariamente generar enunciados comunicados a otros: pueden ser, y de
hecho son en gran medida, enunciados pensados, resultantes del proceso
de inferencias abductivas que está en la base de toda interpretación
realizada por el observador en todo momento de su existencia, momento
que es siempre un aquí y ahora, el de toda enunciación.
En este punto, recomiendo volver a leer los pasajes de Fontanille,
transcritos en mensajes anteriores, en los que reconsidera desde la
semiótica discursiva la distinción entre texto y contexto (que aquí es
sinónimo de circunstancia o situación de enunciación).

Cordialmente,

Eduardo


Message 1010
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Wed Feb 22, 2001 8:16pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  15
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO 

Chers sémioticiens, Eduardo,

Les réflexions sur la différence entre contexte, cotexte, et texte issues
de l'approche de Umberto Eco (J'ai plusieurs livres de Eco, mais pas celui
dont tu parles) sont intéressantes. Je reconnais là un certain nombre
d'éléments : les 'seleccion contextual' sont assez proches de ce que
j'appelle 'dimension contextuelles' (cf les discussions précédentes avec
Juan). La différence essentielle me semble  résider dans le fait que ces
'seleccion contextual' me paraissent définies par des termes du lexique, ce
qui me paraît renforcé par la référence au 'code'. Il n'en est absolument
pas de même dans le cas des dimensions contextuelles qui sont caractérisées
à partir des cooccurrences sémiotiques possibles (parmi lesquelles les
relations syntaxiques signifiantes, et interprétées énonciativement,
apparaissent au même titre que les choix lexicaux). Sinon de la même façon
'seleccion' et 'dimensions' contextuelles sont abstraites.
De même pour moi l'entourage linguistique comprend des relations
syntaxiques signifiantes, dont certaines caractérisent la dimension
contextuelles en jeu. Je ne suis pas convaincue que la référence à
l'opposition paradigmatique vs syntagmatique soit vraiment éclairante.

Cependant, une autre très grande différence réside dans le fait que lorsque
je parle de possibilités abstraites, il ne peut s'agir en aucun cas de
possibilités que le sujet cognitif stocke dans sa tête en les passant en
revue les unes après les autres (cf  ce que tu dis à la fin de ton message
'enunciados pensados'). En effet pour le sujet cognitif, pour qu'il y ait
une possibilité pensée, il faut d'abord construire (ou au moins
reconstruire) cette possibilité dans la situation. Et cela n'est pas
évident, il y a un coût cognitif plus ou moins important pour y arriver, et
même le sujet peut ne pas y arriver, parce que des propriétés saillantes de
la situation privilégient toujours une dimension contextuelle de fait de
leur compatibilité.
En ce qui concerne les inférences, en général c'est un terme cognitif que je
ne comprends pas parce qu'il recouvre des tas de choses de nature
différente. je pense qu'il faudrait inventer un langage plus précis, à
mesure que les processus en jeu sont caractérisés et différenciés.

En ce qui concerne les circonstances d'énonciation, si je fais la
comparaison avec mes résolutions de problème, cela me semble correspondre
aux différents états possibles du problème, ou encore aux différents buts
possibles (cela dépend à quel niveau on se place). Mais je ne suis pour
autant pas plus avancée pour savoir quel est la propriété qualitative de cet
état qui est pertinente. Je ne sais même pas si c'est le bon grain
d'analyse. Cela m'amène à redire ce que j'ai déjà dit ailleurs, à savoir que
'énoncé' et 'énonciation', si ce n'est pas défini le plus rigoureusement
possible, je ne comprends pas (à un certain niveau bien sûr je comprends,
mais je ne comprends pas quand même, car il y a d'un auteur à l'autre des
nuances qui se contredisent et que je n'arrive pas à situer- sans doute car
je n'ai pas pris le temps de faire le travail. Mais qui l'a fait ?)

En ce qui concerne les règles d'hypercodification, de règles
conversationnelles, de conditions de félicités, je m'en suis expliquée déjà,
il me semble. Je suis cognitiviste, et je regrette que l'on puisse
considérer la communication sans la situer cognitivement. Je crois que la
communication joue un très grand rôle sur le plan cognitif, mais encore
faudrait-il avoir la trace de composantes cognitives dans la communication.
pour moi représentation et communication sont indissociables. Il ne suffit
pas de faire une liste des connaissances possibles des sujets, et des actes
de langage avec leurs conditions d'application pour en rendre compte. Le
problème est beaucoup plus complexe et simple à la fois.

Je suis tout à fait d'accord pour dire que les circonstances non
sémiotisées ne sont pas 'à considérer' pour l'interprétation d'un énoncé.
Quand tu parles du terme 'pertinence', encore faudrait-il savoir ce que tu
entends par là ?
Pour moi, tout simplement, ce qui est pertinent c'est ce qui est focalisé,
cad qui est mis en avant dans le cadre d'une mise en perspective. Je
caractérise ce qui est pertinent à partir des marques linguistiques. Comme
en général il y a plusieurs mises en perspective je suis obligée de chercher
comment elles s'organisent entre elles (toujours à partir des marques), ce
qui peut donner des degrés dans la pertinence. A chaque fois il y a coût
cognitif.

Enfin pour en revenir à Fontanille, il me semble que j'avais bien compris
la différence entre texte et contexte comme la différence entre
circonstances possibles, sémiotisées dans le texte, et situation
d'énonciation, correspondant à l'occurrence à un moment donné. (En temps que
circonstances je veux lister mes états et caractéristiques du problème, au
niveau texte (proposition, en fait), voir comment cela s'organise dans les
énoncés et comment cela s'oppose pour définir les différents contextes. Cela
doit être quelque chose comme cela. Je n'ai pas encore le livre de
Fontanille. Il devrait être là, je n'ai pas eu le temps d'aller le chercher.

En ce qui concerne le message où tu me parles de Rastier, je suis désolée
que tu aies pensé cela, en fait je me suis défendue. Je pensais que p. 39
correspondait au même livre  (Rastier, Cavazza et Abeillé), malheureusement,
je n'ai pas  'Sens et contextualité', mais je te fais confiance, sinon je
suis sûre que François interviendrait. Je crois que je me suis déjà
expliquée dans un autre message, et d'ailleurs François l'a dit lui-même,
les mêmes mots n'ont pas le même sens .
A quoi cela est du ? A mon sens à un travail d'ajustement qui n'a pas
encore été fait car certainement les problématiques en vigueur n'ont pas
encore permis de le faire. Mais cela ne veut pas dire que cela ne devra ou
ne pourra pas se faire.

En ce qui concerne les types et les genres, je serais plutôt assez d'accord
avec ce que tu dis. On est bien obligé d'avoir recours à ces notions (et
d'ailleurs mes résolutions de problème, c'est un genre particulier - ou un
type pourquoi pas ?), je que je veux dire, c'est que il me paraît nécessaire
d'aller en deçà (pour mieux les caractériser ensuite, d'ailleurs) car je ne
crois pas que les opérations cognitivo-langagières qui leur sont
sous-jacentes soient distinctes. C'est la façon dont elles sont arrangées
pour donner tel ou tel résultat qui diffère.
 
Je m'arrête pour ce soir.
Amitiés
josiane


Message 1013
From:
  Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Tue Feb 27, 2001 2:20am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  16
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO 

Estimados semióticos:

Van Dijk (1977: 272-273) distingue entre situación comunicativa y contexto:
"Mientras que una SITUACIÓN COMUNICATIVA es una parte empíricamente real
del mundo real en la que existen un gran número de hechos que no tienen
conexión SISTEMÁTICA con la expresión (bien como un objeto o como un
acto), como la temperatura, la estatura del hablante o si crece la
hierba, un CONTEXTO es una abstracción altamente idealizada de tal
situación y contiene sólo aquellos hechos que determinan
sistemáticamente la adecuación de las expresiones convencionales. Parte
de tales contextos será por ejemplo los participantes del habla y sus
estructuras internas (conocimiento, creencias, propósitos, intenciones),
los actos mismos y sus estructuras, una caracterización espacio-temporal
del contexto para localizarlo en algún mundo real posible, etc."
En un texto posterior (1978: 93) retoma esta distinción en los
siguientes términos:
"El concepto de 'contexto' se caracteriza como la reconstrucción teórica
de una serie de rasgos de una situación comunicativa, a saber, aquellos
rasgos que son parte integrante de las condiciones que hacen que los
enunciados den resultados como actos de habla".
Acto seguido, van Dijk precisa que las relaciones entre texto y contexto
"se extienden en ambas direcciones: por un lado, ciertos rasgos
textuales pueden 'expresar' o incluso constituir aspectos del contexto,
y por otro, la estructura del contexto determina, hasta cierto grado, de
qué rasgos deben disponer los textos para ser aceptables -como
enunciado- en el contexto".
Recientemente (1997: 45-46), van Dijk ha presentado el concepto de
contexto en los siguientes términos:
"Aunque no existe una teoría explícita del contexto y aunque la noción
es utilizada por distintos estudiosos del tema con una amplia variedad
de significados, podemos definirlo brevemente como la estructura de
todas las propiedades de la situación social que son pertinentes para la
producción o recepción del discurso. No sólo las características del
contexto influyen sobre el discurso; lo inverso también es cierto: el
discurso puede asimismo definir o modificar las características del
contexto".
A continuación, van Dijk distingue entre estructuras locales y globales
del contexto:
"Entre las restricciones contextuales locales del discurso tenemos, por
ejemplo, la situación (tiempo, lugar, circunstancias), los participantes
y sus diversos papeles comunicativos y sociales (hablante, coordinador,
amigo, etc.), las intenciones, metas o propósitos. El contexto global se
vuelve relevante tan pronto como identificamos el discurso y otras
acciones corrientes como una parte constituyente de acciones o
procedimientos institucionales u organizativos (legislación, sesión de
tribunales, enseñanza, comunicación de noticias, etc.), y cuando los
participantes interactúan en calidad de miembros de categorías sociales,
grupos o instituciones (mujeres versus hombres, negros versus blancos,
jóvenes versus adultos, supervisores versus subordinados; o los diversos
participantes en la educación, el parlamento, los tribunales o la policía)".

El contexto, concebido como "abstracción altamente idealizada" de la
situación comunicativa, como "reconstrucción teórica de una serie de
rasgos de una situación comunicativa", como "estructura de todas las
propiedades de la situación social que son pertinentes para la
producción o recepción del discurso", es el resultado de un proceso
cognitivo complejo realizado por un sujeto observador competente.
Recordemos que en semiótica se define el observador como un sujeto
cognitivo que se apropia de saber relativo a un referente, lo que hace
de la observación un hacer reflexivo en el que los roles actanciales de
sujeto de hacer (agente de la observación) y de sujeto de estado
(paciente de la observación que pasa de la disjunción del saber a su
conjunción gracias al sujeto de hacer) son asumidos por un mismo actor.
Ahora bien, un sujeto semiótico no es nunca un puro sujeto cognitivo. Es
también, por lo menos, un sujeto semio-lingüístico (dotado de una
competencia semiológica -entiéndase no verbal- y una competencia verbal
-oral, escrita y/u otra) y un sujeto axiológico (dotado de una
competencia evaluativa). Esto hace que toda observación sea siempre una
observación enunciada, es decir, puesta en discurso (se trata, en primer
lugar, de un "discurso interior", enunciado por el sujeto para sí). De
donde se infiere que el contexto, en el sentido de van Dijk, es el
resultado de una enunciación, no un dato bruto de la realidad, y por
tanto una construcción discursiva generada/interpretada/evaluada como
toda construcción discursiva.
Esto significa que es el sujeto quien decide (pero esto no entraña que
todas las operaciones que lleva a cabo sean conscientes y contingentes)
qué estados y procesos del mundo vivido constituyen el contexto de un
texto. Incluso cabe afirmar que es el sujeto quien decide qué
constituyentes de la situación comunicativa integran el texto y cuáles
el contexto. Cuando analizamos una conversación ¿por qué considerar a
priori que el texto es el conjunto de enunciados verbales y el contexto
todo lo demás? Si focalizamos durante el análisis la gestualidad de los
interlocutores, por ejemplo, ésta constituye el texto y los enunciados
verbales el contexto. Es el enfoque puramente lingüístico, y no
semiótico, de la conversación lo que conduce a considerar que los
enunciados verbales ocupan siempre y únicamente el lugar del texto en la
relación texto/contexto.
Es más. Recordemos que, según Fontanille, la distinción texto/contexto
procede de lo que él llama "punto de vista del texto", en tanto que el
"punto de vista del discurso" la elimina en beneficio del concepto de
situación semiótica.
Vuelvo a citar un pasaje de Fontanille (1998: 88), ya comunicado en un
mensaje anterior:
"Imaginemos a un semiótico que se esfuerza por analizar una
conversación. Si adopta el punto de vista del texto, va, para comenzar,
a decidir los límites de las expresiones a considerar y proceder a la
segmentación. Por ejemplo, su "texto" estará constituido por el conjunto
de los enunciados lingüísticos; la búsqueda de las significaciones de
esos enunciados lo conducirá rápidamente a añadir informaciones de tipo
mimo-gestual y de tipo entonativo, dependientes de lo que llamará el
contexto para-lingüístico. Pero, si quiere dar todo su alcance a los
actos de lenguaje, en lugar de borrarlos progresivamente, también deberá
explotar las relaciones institucionales y sociales entre los
participantes de la interacción; y, por qué no, tener finalmente en
cuenta la historia de sus relaciones, de sus culturas respectivas, etc.
Es entonces el contexto socio-cultural el que es solicitado.
"Por el contrario, si el semiótico adopta el punto de vista del
discurso, comenzará, a partir de un conjunto de expresiones no
delimitadas y por sondeos sucesivos, a elaborar hipótesis sobre las
temáticas dominantes del intercambio conversacional, sobre lo que está
en juego en este intercambio y sobre los roles desempeñados por los
participantes. Sólo acto seguido buscará las expresiones
correspondientes, sin imponerse ningún límite de género o de tipo
significante. Es sólo al término de su análisis que podrá determinar los
límites de su corpus, el cual tendrá entonces la forma de una situación
semiótica que comprende expresiones lingüísticas, mimo-gestuales,
espaciales, institucionales y culturales. Puesto que no ha fijado
arbitrariamente los límites de un texto, en ningún momento de su empresa
habrá recurrido a un contexto. Por el contrario, habrá construido el
discurso (aquí, la situación semiótica) como un todo de significación
que toma prestadas sus expresiones a diversos tipos de significantes".
En este sentido, el corpus textual de la conversación sobre el cual
trabaja el semiótico no está constituido exclusivamente por el conjunto
de enunciados verbales intercambiados por los interlocutores, sino por
el conjunto de estados y procesos significantes, semiológicos y
verbales, enunciados por éstos a lo largo de la conversación. Esto no
excluye, por supuesto, que un tipo de enunciados pueda prevalecer
estructuralmente sobre otros, pero no tienen que ser necesariamente los
enunciados verbales. Creemos que generalmente ocurre así, pero vale la
pena, a partir de estas consideraciones semióticas, detenerse a
pensarlo. En ocasiones llegaremos rápidamente a la conclusión de que, en
efecto, los enunciados verbales dominan sobre los otros. Pero debemos
romper con el prejuicio de que siempre es así. En ocasiones, el texto de
las miradas, las posturas, los silencios, puede ser más importante que
el texto verbal. En cualquier caso, el análisis discursivo de la
situación semiótica debe dar cuenta de la manera como los diferentes
textos que integran el macrotexto conversacional contribuyen a la
generación/interpretación de la significación.


FONTANILLE, Jacques
1998
Sémiotique du discours. Limoges: PULIM.

VAN DIJK, Teun A.
1977 Texto y contexto. Semántica y pragmática del discurso. Madrid:
Cátedra, 1988.
1978
La ciencia del texto. Un enfoque interdisciplinario. Barcelona: Paidós,
1983.
1997 El discurso como estructura y proceso. Estudios del discurso:
introducción multidisciplinaria, Vol. I. Barcelona: Gedisa, 2000.


Cordialmente,

Eduardo


Message 1023
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Fri Mar 2, 2001 6:35am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  17
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO 

Chers Sémioticiens, Cher Eduardo,

Je me souviens, maintenant, de m'être fait cette réflexion au sujet de Van
Dijk, il y a pas mal d'années, qu'il y avait dans ses textes des choses
beaucoup plus intéressantes que ce qu'avait pu en tirer Kinstch (tu sais
que les travaux Kintsch & Van Dijk font loi en ce qui concerne les textes
en psychologie). Et puis ensuite, j'ai oublié parce que je me suis
intéressée à autre chose, mon cadre théorique s'étant précisé.

Ceci étant dit, je suis d'accord avec la déf de Van Dijk, selon laquelle
le contexte est une abstraction de la situation, qui se fait par adéquation
au langage. Je dis langage pour ne pas utiliser le terme 'expressions
conventionnelles', qui me paraît un peu forcé, et dont la définition peut
être variable (de quoi s'agit-il en fait ici ?) On parle en principe d'une
expression conventionnelle quand on en considère seulement le sens
littéral, cad un sens qui ne se produit en principe jamais en contexte - si
ce n'est dans un contexte très particulier. Cela supposerait aussi que l'on
ne considère que les noms. Si c'est le cas, je ne suis pas d'accord. Je
pense que les formes syntaxiques signifiantes interviennent aussi dans
l'adéquation contexte-langage.
Par ailleurs je ne crois pas que l'on puisse avoir accès à la réalité dans
toute sa complexité. Et donc je ne crois pas que la communication puisse
être considérée comme un phénomène empiriquement réel, je pense qu'il y a
un filtrage cognitif (ou affectivo-socio-cognitif).
C'est bien de faire intervenir les connaissances (+ croyances +...) des
différents partenaires, mais toutes ces connaissances ne sont pas forcément
pertinentes, je pense qu'elles sont filtrées par le langage (ce serait la
même chose avec un autre medium représentatif - n'oublie pas que j'ai fait
ma thèse sur le dessin, je ne suis venue à la résolution de problème et au
langage seulement après, pour mon habilitation).
D'autre part quand on parle de monde réel possible, outre les difficultés
liées à l'appréhension du réel, la notion de possible n'est pas innée chez
l'être humain ! Il faut que le possible soit construit et surtout
reconstruit dans la situation. Et cela n'est jamais facile pour le sujet
cognitif. C'est même une difficulté majeure.

Je suis d'accord pour dire que le contexte peut se caractériser par la
reconstruction d'une série de traits dans la situation communicative, et
qu'ils font partie intégrante des conditions énonciatives. Mais je me méfie
du terme 'acte de parole', parce qu'il est souvent utilisé n'importe
comment dans la littérature.
Je suis également O.K. pour dire qu'il y a détermination réciproque des
caractéristiques de la situation et de celles du texte. Par contre je suis
réticente pour la séparation entre contexte global et local - cela me fait
penser aux différentes 'logiques' dont parle Fontanille -, et je suis
réticente également pour considérer le sujet cognitif comme sujet
'observateur'. En effet s'il s'agissait seulement de réintroduire la notion
de point de vue -je serais O.K. - mais là cela un biais terrible par
rapport aux modèles de la mémoire - par ex le modèle de Norman et Shallice
où le 'superviseur' contrôle tout, exactement comme un homoculus. En
résolution de problème, on préfère parler de contrôle distribué - plusieurs
systèmes se contrôlant les uns les autres de part leur intrication. Mais
comme tu le dis,  'l'observateur sémiotique' n'est pas le même que
'l'observateur cognitif'.
En ce qui concerne le 'discours intérieur', je me suis déjà expliquée là
dessus : ce qui manque ce sont les observables. Moi je ne m'y engagerai pas.
Mais là où je rejoindrai les sémioticiens, c'est pour distinguer d'une
part la représentation construite en situation (appropriation de savoir
relative à un référent), et l'action qui en découle, elle même pouvant
donner lieu à une réorganisation de la représentation. C'est ce qu'on
utilise pour décrire le processus de résolution de problème. Je n'avais pas
pensé à le rapprocher des rôles actanciels de faire.
Pour ce qui est du sujet qui décide ce qui de la situation (je dis
'situation' pour ne pas revenir sur la situation communicative, cf plus
haut) intègre le texte ou le contexte, il me semble que l'on ne parle plus
d'un sujet cognitif mais d'un sémioticien qui a une problématique
particulière concernant le texte et le contexte. Mais je crois que
finalement nous sommes d'accord, puisque à l'issue du texte de Fontanille
tu conclues que le corpus textuel de la conversation correspond à une
conjonction (organisée, structurée ????) d'états et de processus
signifiants, énoncés tout au long de la conversation.
Quant à savoir si le verbal est prépondérant ou pas, je trouve que c'est
une fausse question : si tu étudies le verbal, tu cherches comment ce qui
n'est pas verbal peut prendre sens à travers le verbal ; si tu étudies
autre chose que le verbal, soit un medium représentatif particulier, il
faut chercher les significations du reste à travers ce medium, et aussi les
contraintes spécifiques de ce medium. A chaque fois, c'est ce que tu
étudies qui est prépondérant. Tu ne peux pas étudier plusieurs media à la
fois.

Je m'arrête pour aujourd'hui.
Amitiés
Josiane


Message 1028
From:
  Eduardo Serrano Orejuela <[email protected]>
Date:  Fri Mar 2, 2001 6:54pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  18
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Estimado François:

Tú distingues entre contexto y entorno (entour). En el glosario de 
Sémantique pour l'analyse dices al respecto:

"Contexto: Para una unidad semántica, conjunto de unidades que tienen 
una incidencia sobre ella (contexto activo) y sobre el cual ella tiene 
una incidencia (contexto pasivo). El contexto conoce tantas zonas de 
localidad como niveles de complejidad existan" (p. 221).

"Entorno: Conjunto de fenómenos semióticos asociados a una serie (suite) 
lingüística; más generalmente, contexto no lingüístico" (p. 222).

En Sens et textualité, expones este último concepto en los siguientes 
términos:

"El entorno (o contexto no lingüístico, en sentido amplio) engloba al 
texto, al emisor y al receptor. Contiene los interpretantes necesarios 
para la actualización de contenidos del texto" (p. 50).

Acto seguido, añades que el entorno se dispone en tres zonas de 
extensión creciente:

"(i) Las semióticas asociadas al texto (mímicas, gestuales, grafías, 
tipografías, dicción, música, imágenes, ilustraciones, etc.). Una o 
varias semióticas asociadas están siempre presentes; y se podría decir 
que la comunicación lingüística es de naturaleza plurisemiótica.
(ii) La situación de comunicación y particularmente la práctica social 
en la que el texto toma lugar, y que da cuenta de la elección de su 
género, así como de otras formaciones sociolectales.
(iii) Los conocimientos enciclopédicos de la sociedad en la que la 
comunicación tiene lugar; y, englobando los precedentes, sobre esta 
sociedad. Ellos incluyen, por supuesto, todos los conocimientos 
disponibles sobre el emisor y el receptor" (pp. 50-51).

Si he comprendido bien, para ti el texto es, por definición, 
lingüístico, verbal. En Sémantique pour l'analyse dices:

"Un texto es una serie lingüística empírica atestada, producida en una 
práctica social determinada y fijada sobre un soporte cualquiera. Un 
texto puede ser escrito u oral, incluso presentado por medio de otros 
códigos convencionales (Morse, Ascii, etc.), y en interacción con otras 
semióticas (filme, etc.)" (p. 168).

Según lo anterior, un filme, una historieta, una obra teatral, por 
ejemplo, no son textos, sino componentes semióticos del entorno de los 
textos (por definición verbales) en ellos presentes. Pero hay filmes, 
historietas y obras teatrales "mudas", es decir, en las que no hay 
textos verbales asociados o en interacción. Es evidente que no tendría 
sentido decir que dichos filmes, historietas y pantomimas son el entorno 
de un texto que no está atestado y fijado sobre un soporte ¿Por qué no 
considerarlos como textos? ¿Y por qué no considerar como textos 
(plurisemióticos) producciones semiósicas en las que se entretejen 
múltiples "lenguajes" (frases, gestos, imágenes, objetos, colores, 
vestuario, música, ruidos, etc.), sociolectos e idiolectos? Considerados 
como textos (plurisemióticos), un filme, una historieta, una obra 
teatral, tienen lugar en el seno de determinadas prácticas sociales y 
suponen, tanto para su generación como para su interpretación, 
conocimientos enciclopédicos variados y complejos, es decir, un entorno.

De otra parte, tú consideras que cuatro componentes sistemáticos y 
heterárquicos estructuran el nivel semántico de los textos (verbales): 
la temática (que "da cuenta de los contenidos investidos, es decir, del 
sector del universo semántico puesto en obra en el texto"), la 
dialéctica (que "da cuenta de los intervalos temporales en el tiempo 
representado, de la sucesión de estados entre estos intervalos, y del 
desarrollo aspectual de los procesos en estos intervalos"), la dialógica 
(que "da cuenta de las modalidades, en particular enunciativas y 
evaluativas, así como de los espacios modales que describen") y la 
táctica (que "da cuenta de la disposición secuencial del significado, y 
del orden (lineal o no) según el cual las unidades semánticas son 
producidas e interpretadas en todos los niveles"). ¿Consideras que un 
filme, una historieta, una obra teatral, "mudos" o "parlantes", 
conllevan dichos componentes semánticos? En caso afirmativo, ¿consideras 
que dichos componentes pueden ser descritos valiéndose de tu propuesta 
conceptual? En caso negativo, ¿por qué?

Cordialmente,

Eduardo


Message 1032
From:
  taelimas <[email protected]>
Date:  Sat Mar 3, 2001 8:38pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  19
Discurso, texto y contexto 

Me gusta la idea de tomar en cuenta al paralenguaje.
Considero que es importante abordarlo. El mensaje en
sí mismo puede llegar a perder el sentido si no se
toma en cuenta los signos prosódicos o kinésicos.
Obviamente la proxemia nos dará algunas otras pautas.

Pero el paralenguaje no sólo se limita a las
interacciones cara a cara. En Internet también nos la
encontramos a través de la iconización y
simplificación del lenguaje. Me refiero a los
emotíconos y a aquellos caracteres que utilizamos para
comunicarnos y que sirven como onomatopeyas y suplen a
la prosodia "oral". El mismo trato, respeto-confianza
se ve reflejado en la semiosis y en la elección de las
palabras y el tono del mensaje.

La kinesis también puede seer descrita en el mensaje
escrito.
Ya les cuento más sobre una investigación que hice en
el chat. Prometo escribir después
tanya imaña


Message 1041
From:
  [email protected]
Date:  Mon Mar 12, 2001 9:26am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  20
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO

Bonjour à tous,

        une réponse (provisoire) aux questions de Eduardo Serrano que je
rappelle ci-dessous :

Según lo anterior, un filme, una historieta, una obra teatral, por
ejemplo, no son textos, sino componentes semióticos del entorno de los
textos (por definición verbales) en ellos presentes. Pero hay filmes,
historietas y obras teatrales "mudas", es decir, en las que no hay
textos verbales asociados o en interacción. Es evidente que no tendría
sentido decir que dichos filmes, historietas y pantomimas son el entorno
de un texto que no está atestado y fijado sobre un soporte ¿Por qué no
considerarlos como textos? ¿Y por qué no considerar como textos
(plurisemióticos) producciones semiósicas en las que se entretejen
múltiples "lenguajes" (frases, gestos, imágenes, objetos, colores,
vestuario, música, ruidos, etc.), sociolectos e idiolectos? Considerados
como textos (plurisemióticos), un filme, una historieta, una obra
teatral, tienen lugar en el seno de determinadas prácticas sociales y
suponen, tanto para su generación como para su interpretación,
conocimientos enciclopédicos variados y complejos, es decir, un entorno.

Nous sommes tous, du moins les linguistes sémioticiens, tentés d'étendre la
notion de texte à des manifestations sémiotiques non-verbales.  Je préfère
pour ma part conserver à cette notion sa définition linguistique, car il
reste à établir si les catégories définitoires d'un texte peuvent être
étendues à d'autres sémiotiques que les langues.
En suivant le principe déontologique et épistémologique que la sémiotique
est une fédération de sciences de la culture, il serait absurde de
substituer à un impérialisme sémiotique un impérialisme linguistique.
Atténuons ce propos : l'universalisme est la forme suprême de
l'impérialismeŠ
Les différents systèmes de signes n'ont sans doute pas les mêmes capacités,
comme l'a relevé Lessing dans un texte fondateur pour la sémiotique des
cultures.
On peut appeler performances sémiotiques l'ensemble des productions qui
relèvent d'un ou plusieurs systèmes de signes. Les textes sont les
performances sémiotiques qui relèvent des langues ; par leur complexité,
ils sont sans doute exemplaires, mais nous avons à définir leurs
spécificités.
Les performances polysémiotiques relèvent par définition de plusieurs
systèmes de signes (opéra, films, rituels, etc.). Dans chaque performance,
la linguistique peut étudier au niveau d'analyse qui est le sien les textes
associés : livrets d'opéra, formules rituelles, dialogues de films, etc. -
en reconnaissant des relations interprétatives entre la performance
linguistique et les différentes performances associées. Généralement les
performances sémiotiques complexes commencent par un texte (livret d'opéra,
script de film, formules du rite), mais ce la linguistique ne saurait
monopoliser leur étude, et le langage n'est évidemment pas toujours
dominant.

Quant à l'extension contrôlée de concepts descriptifs, je la crois
possible. Certaines  composantes sémantiques, comme la thématique, se
retrouvent par exemple en iconologie. De même, pour une part pour certains
aspects de la dialogique (qui rendent compte des points de vue). Mais pour
la tactique, qui suppose une linéarité,  ce n'est évidemment pas le cas.
Par ailleurs, il s'agit de transpositions : dans chaque sémiotique, les
traits sémantiques pertinents ne sont pas construits de la même manière, et
bien entendu les composantes de l'expression n'ont pas grand chose de
commun, même si l'on peut par exemple harmoniser la musique et la prosodie.

Ces questions sont très complexes, et comme le triomphalisme a fait des
ravages en sémiotique, je crois qu'il faut les étudier de près. D'après mon
expérience sur l'indexation des images (projet Semindex), le point de vue
textuel - rhétorique et herméneutique - a un aspect tout à la fois
épistémologique et heuristique, mais la notion de texte ne peut cependant
pas être extrapolée. J'interviendrai dans quelque temps pour essayer de
préciser ce point.

Merci à Eduardo d'avoir posé ces questions de manière très claire. Je
partage d'ailleurs tout à fait ses conclusions, en soulignant que nous
avons à rechercher les traits structurels analogues que les spécificités
des divers systèmes de signes.


Cordialement à tous
FR


Message 1043
From:
  Josiane Caron-Pargue <[email protected]>
Date:  Mon Mar 12, 2001 8:37pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  21
DISCURSO, TEXTO Y CONTEXTO


Chers sémioticiens, François,

A vrai dire, après la réponse de François, je ne sais plus du tout où je me
situe.
Je rappelle que pour caractériser mieux et aussi plus systématiquement mes
contextes, j'ai l'intention de faire une analyse textuelle, qui me servirait
de cadre et qui permet de situer par rapport à elle les énoncés
effectivement attestés. Puis à partir de là, pour les contextes qui vont se
dégager, je compte expliciter toutes les propriétés de la résolution de
problème, étant donné que je ne considère que des aspects chargés de
signification sur le plan cognitif.
Je pense que cette correspondance entre l'opposition entre contexte sur le
plan texte, et l'opposition entre caractéristiques de la résolution de
problème, peut me permettre d'expliciter formellement le contexte que je
recherche.
Ca c'est ce que je compte faire, très bientôt, dès que j'ai fini mes cours.
Mais je ne sais plus où me situer car en un sens je rajoute des choses
externes au texte (et donc, je suis côté Fontanille). Mais en un autre sens,
le texte de François m'amène à penser que je reste tout de même côté texte.
En fait j'utilise un processus tout à fait analogue pour expliciter
n'importe quelle signification dans mes corpus de résolution de problème en
en restant tout simplement au niveau de la forme de surface - du fait aussi
que je ne fais pas appel à autre chose que de la résolution de problème pour
dégager les significations du texte - ou d'ailleurs du discours - obtenu en
situation de résolution de problème.
Qu'en pensez-vous ?

Par ailleurs, je suis complètement d'accord pour dire que les possibilités
de signification ne sont pas les mêmes d'un mediun symbolique à l'autre.
C'est pour cela que je me situe comme étudiant le langage, et que je ramène
ce que j'étudie au langage, même si je suis en cela réductionniste.

Amicalement
Josiane


Message 1237
From:  Eduardo Serrano Orejuela 
Date:
  Fri Jun 29, 2001  3:26 am

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  22
Textos inéditos de Saussure

Textos inéditos de Saussure serán editados próximamente en Francia

27-6-2001
Unos manuscritos hasta ahora inéditos del padre de la lingüística
moderna, Ferdinand de Saussure
(1857-1913), de próxima publicación en Francia, obliga a revisar las
teorías fundadas en su "Curso
de lingüística general". Así se ha puesto de manifiesto con motivo de
una reunión de especialistas
en su obra de varios continentes, organizada bajo el título de
"Saussure, un siglo después", que
acabó ayer en Ginebra.

Los manuscritos, descubiertos en la casa de la familia Saussure, en
pleno corazón de Ginebra,
aparecerán el año próximo en la Biblioteca de Filosofía de la editorial
francesa Gallimard y serán
un auténtico acontecimiento cultural, según su editor, Simon Bouquet, ya

que mostrarán su faceta
de "visionario".

El famoso "Curso de lingüística general", que se publicó tres años
después de su muerte, en 1916,
fue escrito en realidad por dos de sus discípulos, Charles Bally y
Alfred Sechehaye, sobre la base
de las notas de otro estudiante que siguió sus lecciones entre 1907 y
1911.

A Saussure se debe también la idea genial de que el signo lingüístico
une un concepto y una imagen
acústica de modo arbitrario, convencional pero al mismo tiempo
indisociable: es decir sin que se
pueda separar lo significado del significante.

Los signos sólo cobran su significado en las relaciones que mantienen
entre sí en el interior de
un sistema dado, por lo que para estudiarlos hay que crear una nueva
ciencia, la semiología.

Según el editor de los manuscritos, Simon Bauquet, los textos inéditos
muestran, sin embargo, que
Saussure concedía prioridad a la investigación del sentido, por lo que
la última fase del
"Curso...", según la cual "la lingüística es la lengua en sí y por sí
misma" no fue formulada en
realidad por él.

La Vanguardia


Message 1239
From:  KOFMAN  
Date:
  Sat Jun 30, 2001  8:02 pm

Subject: SEMIÓTICA VERBAL  23
HISTORIETAS Y CAMBIO LINGÜÍSTICOS


Mi nombre es Gustavo Kofman, soy estudiante de la Facultad de Lenguas,
Universidad nacional de Córdoba,  y quisiera hacerle una consulta sobre un
trabajo de investigación que estoy haciendo para la materia Metodología de la
Investigación Lingüística. El trabajo es un anteproyecto de tesina y mi
propuesta es intentar tomar a las historietas como posibles fuentes en las que
el proceso de cambio lingüístico se ha ido impregnando en el transcurso de los
años. Para ello, tomaría historietas publicadas en distintos años para analizar
las diferencias en el  uso del lenguaje, de vocablos, frases, etc. Si fuera
posible, me ayudaría mucho si usted me propusiera posibles marcos teóricos para
fundamentar dicho análisis. Yo estuve pensando en tomar teorías tales como el
Análisis del Discurso, la Semiótica Narrativa y el Análisis Semiológico, pero
dado mi escaso conocimiento de ellas, me resulta un tanto difícil ver su
aplicación concreta. Aún no busqué en profundidad dónde podría encontrar una
teoría del cambio lingüístico aplicable a mi trabajo, pero si usted conociera
alguna desde ya estaría agradecido. Bueno, me despido agradeciendo una vez más,
 
G. Kofman


Message 1448
From:  "Claudia M. Sager" 
Date:
  Sat Oct 20, 2001  8:03 am

SEMIÓTICA VERBAL  24
Consulta sobre el tabú lingüístico

Estimados co-listeros:
Si saben de bibliografía referida al tabú lingüístico, quisiera que me
recomienden a algún autor, ya que estoy colaborando con una alumna de Letras,
próxima a recibirse, que realizará su tesina de licenciatura respecto de ese
tema puntual.-
Si bien disponemos de cierto material bibliográfico, la sugerencia sobre otros
autores nos puede servir.-
Se trata de un abordaje sincrónico, tomando el tabú lingüístico específicamente
en Patagonia, pero necesitaríamos bibliografía sobre el tema,  para ampliar el
marco general del trabajo.-
Gracias desde ya, y participo -aunque silenciosamente- de la interacción
semiótica.
Claudia.-


Message 1449
From:  "Margarita Borreguero Zuloaga"
Date:  Sun Oct 21, 2001  8:50 pm

SEMIÓTICA VERBAL  25
Consulta sobre el tabú lingüístico

Conozco un especialista en el tema en la Universidad de Frankfurt an der
Oder (Alemania), el profesor Harmut Schröder. Esta es su dirección de correo
electrónico:

[email protected]

Espero que pueda servirle de ayuda.

Margarita Borreguero Zuloaga
Universidad Complutense de Madrid


Message 1450
From:  "Moyano Alfredo"
Date:
  Mon Oct 22, 2001  4:19 pm

SEMIÓTICA VERBAL  26
Tabú lingüístico

Hay un libro de Arango, un autor español, psicoanalista creo, que se llama "
Las malas palabras". Saludos.


Message 1492
From:  "mariano de vierna y carles-tolra" 
Date:
  Fri Nov 2, 2001  8:57 am

SEMIÓTICA VERBAL  27
Las letras como abstracción metafórica de los fonemas

Hola. Me he suscrito recientemente a este foro, aunque he estado ya leyendo
algunos
de los temas que se tratan. Os envío estas ideas, se aceptan comentarios:

 Excepto, si acaso, para el hangul (siglo XV) y quizás algunos otros más
modernos,
 los alfabetos antiguos proceden de sistemas ideográficos, en particular se
considera
 relevante el que los fenicios lo utilizaran como único sistema de escritura;
es decir,
 que adoptaran los ideogramas fonográficos de los egipcios prescindiendo de
 los ideográficos. Para más referencias hay un manual sobre "Historia Universal
 de la Escritura" de Harald Haarmann, editado en Gredos.
 Pero, los rasgos de las letras del alfabeto actual resultan ser un estado
posterior
 en la evolución de las letras originales. En principio, las letras mayúsculas
se aproximan
 más a los rasgos de las letras originales, por ejemplo, la letra <A> si la
damos
 la vuelta aún recuerda a una cabeza de buey, la letra <M> aún se asemeja a una
 representación de las olas de agua, pero por lo que respecta a las letras
minúsculas
 estas han evolucionado quizás por el uso taquigráfico y la misma escritura
manual
 alejándose de las formas originales. Para mi resultaría del mayor interés una
teoría
 acerca de los principios, probablemente bastante inconscientes, que han podido
 regir estos cambios, digamos que una teoría afín a la de la grafología que dice
 que la escritura refleja los rasgos de la personalidad, pues, en mi opinión -y
apuntando
 tal teoría- los rasgos actuales de las letras minúsculas reflejan en una
metáfora
 visual y abstracta los rasgos acústico-articulatorios de los fonemas. Es
decir, que
la forma de las letras es una abstracción metafórica de los fonemas.
Por ejemplo:
I. el trazo vertical de las letras: <t>, <d>, <p>, <b>, <q>, <k> sería
una abstracción  metafórica de la propiedad acústica de interruptos o, y, quizás
en parte, aunque menos obvio, de la articulatoria de oclusivos  de los fonemas
a que corresponden tales letras;
II. los trazos ondulados o en zig-zag de las letras:
<f>, <s>, <y> y <j> (los ganchos superior de <f> e inferior de <j> siendo
interpretados
como rasgos que caracterizan al trazo completo como ondulado) serían una
abstracción
metafórica de la propiedad acústica asociada a la fricación y que, de hecho,
en el espectrograma se ve como ondas verticales;
III. los trazos de las vocales son así sorprendentemente congruentes
con la idea de que sean una abstracción metafórica pues si se ordena las vocales
fonéticamente es decir así: <i>, <e>, <a>, <o>, <u> se pueda apreciar
una pauta descendente desde una <i> que es alta, una <e> que se
asemeja a una <i> que se hace más baja y se abre, una <a> que puede
asemejarse a una <e> asimismo más abierta y redondeada, una  <o>
que es una figura obviamente circular y más baja y una <u> que se colapsa
hacia abajo cuando ya no se puede hacer más baja la figura, y esto
correspondiendose con el descenso en la frecuencia del segundo formante
que se puede asociar a la gradual profundidad en la cavidad bucal y
a la progresiva apertura de la boca de /i/ hasta /a/ y posterior cierre
de /a/ hasta /u/ asociado a la subida y bajada del primer formante
-pruébese a pronunciarlas en ese orden observando la posición
de la cavidad que deja la lengua y la apertura de los labios; pero, téngase
en cuenta que se debería considerar más importantes los rasgos físico acústicos
que los articulatorios. Se puede asimismo encontrar una abstracción metafórica
entre fonemas y trazos para las letras de pronunciación nasal: <m>, <n> y <ñ>
y para las de los fonemas líquidos: <r>, <rr> y <l>.
La principal excepción es <c> que tiene tres pronunciaciones /z/, /k/ y /s/, y
asimismo
compite con cuatro letras más <q>, <k>, <z> y <s>, esta cantidad tan importante
de excepciones o de inestabilidad asociada a <c> se puede interpretar como
indicativo de que no se da una abstracción metafórica apropiada con ninguno de
los fonemas con que se pronuncia y resulta, por tanto, arbitraria.

 La cuestión, entonces, en mi opinión es si tal relación metafórico abstracta
implica
 o no una dependencia de la forma de las letras respecto de los sonidos o si en
ausencia
 de los sonidos, también, hubieran evolucionado las letras hacia determinadas
formas
 con ciertas propiedades psicológicas con preferencia sobre otras sin valor.
Siendo
una tercera posbilidad que se de una coevolución de letras y fonemas, es decir,
que
aunque las letras representan fonemas se de asimismo una retroaliamientación en
que los
fonemas sufren modificaciones causadas por las letras o lo que es lo mismo, por
la ortografía.

 En cuanto a la clase de relación a la que me refiero entre símbolo y objeto,
remitiría
 a la concepción de Peirce del signo (pongo entre asteriscos el punto que
considero de
 interés):
 «Now a sign has, as such, three references: first, it is a sign to some
thought which
 interprets it; second, it is a sign for some object to which in that thought
it is equivalent;
 third, *it is a sign, in some respect or quality, which brings it into
connection with
 its object.*» (Lo traduzco más o menos como: Ahora un signo tiene, como tal,
tres
 referencias: primera, es un signo según un pensamiento que lo interpreta;
segundo,
 es un signo para un objeto respecto del cual tal pensamiento es equivalente;
tercero,
 *es un signo, a cierto respecto o cualidad, el cual lo pone en conexión con su
objeto*).
 Tomado de Charles Sanders Peirce: "Some Consecuences of Four Incapacities",
 Journal of Speculative Philosophy (1868) 2, 140-157.

Si conocéis alguna información sobre ideas o teorías similares acerca de las
letras
como poseedoras de una iconicidad natural abstracta y metáforica respecto de
los fonemas
os agradecería me dierais noticia.

Un saludo cordial,
                                            mariano


Message 1501
From: J.-M. Klinkenberg   
Date:
  Mon Nov 5, 2001  6:59 pm

SEMIÓTICA VERBAL  28
Las letras como abstracción metafórica de los fonemas


En uno de los coloquios "De lo visible" de Bilbao, presenté una teoría de las
funciones de la escritura (conferencia leida en castellano, pero publicada en
frances : Discours pluricodes et nouvelles technologies, Eutopías, 2e série, t.
XLVIII, Centro de Semiótica y teoría del espectáculo, Universitat de València &
Asociación vasca de semiótica, 1994, 31 (32) p.; version "light" mas asequible
en mi pequeño Précis de sémiotique générale, Paris, Le Seuil, 2000, coll.
Points, n° 411), incluyendo, fuera de las propiamente lingüísticas
(fonográficas, morfográficas, ideográficas, temáticas), la indicial, la
icónica, la simbólica, la indexical y la taxinómica. 

Sus propuestas completan la aplicación de este sistema, sugiriendo un iconismo en
el trazo de las letras (no hablaría de metáfora. Sino, toda relación semiótica
sería una metáfora). 

Pero me parece que se puede discutir la significaciones aquí asociadas al trazo
de las letras (sobra todo para las vocales), y la historia de la escritura
romana como la de la tipografía no sugieren una dependencia real de la forma de
las letras respecto de los sonidos. Diría que es una lectura posible y
disponible (como la del trazo en términos de "elegancia", "de suavidad", etc.
bajo el modo simbólico) pero no socializada.

Otra cosa : claro que hay en los sonidos (no los fonemas) modificaciones
causadas por las letras, hecho conocido en francés bajo el nombre de "effet
Buben", pero no creo que el trazo de estas letras desempeñan cualquier papel en
el proceso.

Un saludo cordial,


Prof. Jean-Marie Klinkenberg


Message 1503
From:  "mariano de vierna y carles-tolra" 
Date:
  Tue Nov 6, 2001  10:12 am

SEMIÓTICA VERBAL  29
Las letras como abstracción metafórica de los fonemas

Juan Magariños,  gracias por tomarte la molestia de indagar acerca del asunto. He de
decir que
ya he consultado con anterioridad en varios foros (phoNet (sobre fonética),
linguistics
(sobre lingüística), qalam (sobre escrituras) y en estos días he tenido una
discusión en
un foro de lingüística con fuertes críticas por parte de un experto
generativista y
una critica más moderada por un experto en egipcio); En "phoNet" y un miembro de
"saundspel" (otro foro que investiga un alfabeto fonológico para le inglés) en
el foro
"linguistics" son los que están de acuerdo en que algo de cierto hay o en que
tiene interés.
En este sentido creo que tener conocimientos de fonética y fonología, pero,
también,
de las ciencias de la percepción (neurología, psicófísica, psicolingúística),
así como
de semiótica y ciencia cognitiva, son de interés para comprender el asunto, que
por
lo demás si no se estudia tampoco se puede comprender.
        He leído el mensaje de J.-M. Klinkenberg y hecho en falta que J.-M.
Klinkenberg
no dé una idea acerca de la clase de iconicidad que ha sugerido para las letras;
aunque ciertamente da su bibliografía.
En cuanto a sus comentarios, añadiría que el caso las vocales es una parte
de la hipótesis en la que tengo más confianza; en mi opinión existe una
correlación real
entre las formas de las letras en su orden fonológico (<i>, <e>, <a>, <o>, <u>)
y en
particular el descenso gradual de la frecuencia de su segundo formante que se
puede
observar en los espectrogramas; observese que el punto de <i> representaría la
mayor
altura de la frecuencia, mientras que el valle de la <u> representaría la menor
altura,
con <e>, <a> y <o> como pasos intermedios).
        Aunque entiendo que toda relación semiótica pudiera ser "metafórica" en
el sentido
en el cuál he dado a entender la palabra, el problema es que no disponían de
una palabra
más obvia que esa, así que disculpas si es que he causado confusión con ella.
En particular
quizás sea preferible hablar simplemente de simbolismo, si es que se acepta que
el simbolismo
puede explicarse como relaciones de abstracción que pueden cruzar de una clase
de percepción
a otra -y si es que esta fuera la cuestión, claro- y no de una "relación
arbitraria" expresión
esta que si se me permite, considero en gran manera autocontradictoria, pues si
hay relación
es que no hay arbitrariedad y si hay arbitraridad es que se trata de algo
accidental
o como propone la lógica de la tradición india en que se considera que la
relación
entre palabra y objeto extralingüístico significado es la voluntad dividad, en
cualquier
de estos dos casos no hay razón, es decir, la relación resultaría no ser humana.
        Asimismo, creo que diferentes explicaciones de lo mismos hechos no
tienen por qué
ser necesariamente incompatibles (recuérdese el cuento de los científicos ciegos
investigando un elefante al tacto y cómo así las diferentes percepciones del
elefante
en realidad son todas ellas válidas a cierto respecto aunque parcial). Y que,
por tanto,
las explicaciones que pueda dar el profesor J.-M. Klinkenberg no son
necesariamente
incompatibles con estas otras.
        La clase de explicación de fondo que a mí me interesa -aun procurando
conocer
todas las posibles- es la que pone en juego los mecanismos de la percepción de
tipo:
¿cómo oímos las formas? o ¿cómo representamos los sonidos? (en la línea de
experimentos
de psicología de la percepción) y no en sentido necesariamente consciente sino,
también, inconsciente, pues, las letras y los fonemas parece que están más allá
de la capacidad
de la consciencia ordinaria para distinguir elementos relevantes desde el punto
de vista semántico.

En fin, muchas gracias por el esfuerzo y los datos.

Un saludo muy cordial,
                                                                               
    mariano


Message 1506
From:  Lucy Niemeyer 
Date:
  Thu Nov 8, 2001  8:02 am

SEMIÓTICA VERBAL  30
Las letras como abstracción metafórica de los fonemas

Que es el  "effet Buben". Me gustaria recibir explicaciones.

Gracias


Message 1508
From:  "J.-M. Klinkenberg" 
Date:
  Thu Nov 8, 2001  8:20 pm

SEMIÓTICA VERBAL  31
Las letras como abstracción metafórica de los fonemas


Se suele utilizar en frances - lengua en que la distancia entre las formas
escritas y la fonetica es muy grande - la expresion "efecto Buben" (el
apellido del quien estudió el fenómeno) para designar la retroacción de la
escritura sobre la pronunciación. Por ejemplo "legs" (herencia), que se
pronunciaba "/e/ (con una /e/abierta) se pronuncia ahora /leg/, o "dompter"
(domar), pronunciado /d õte/ (con una /e/cerrada)  se pronuncia  ahora
/d õpte/.

Claro que las condiciones sociologicas de difusion de la lengua desempeñan
aqui un papel importante : una difusion exclusivamente escrita fortalece el
fenómeno.



Prof. Jean-Marie Klinkenberg


Message 1782
From:  "Leonardo Gabriel Sosa" 
Date:  Fri Mar 1, 2002  1:48 pm

SEMIÓTICA VERBAL  32
Semiotica e Hipertextualidad


Estimados colisteros:

Es la primera vez que envío un mensaje a la lista Semioticians ya que tan
solo soy un observador desde fuera de la semiótica, pues es un área del
conocimiento al que no me he adentrado con rigurosidad como tan
destacadamente aqui lo hacen sus excelentes participantes.
No obstante, me moviliza la inquietud de plantear un tema que vincula a la
Semiótica (en general) con la Hipertextualidad (vinculos de nodos o lexias
textuales) para descubrir que lineas de investigación se están siguiendo
respecto de este tema. Digo Semiótica (en general) por que pude ver que
existen abordajes particulares de la semiótica sobre determinados objetos
(imagen, sonido, etc), por lo tanto creo que puede existir un área de
estudio del hipertexto vinculado a la semiotica.
Sin más que decir, excepto plantear mi inquietud, espero no desviar su
atención y desde ya muchas gracias.

Leo Sosa
Jujuy - Argentina


Message 1786
From:  "Carlos Scolari - Ars Media" 
Date:
  Sat Mar 2, 2002  7:02 pm

SEMIÓTICA VERBAL  33
Semiótica e Hipertextualidad



Estimado Leo,

Existe una importante tradicion de estudios semioticos vinculados al
hipertexto.

Vamos por partes. Si bien no pueden ser considerados totalmente semioticos,
mencionaria en primer lugar los trabajos pioneros de George Landow (Brown
University): en sus investigaciones y experiencias concretas de uso del
hipertexto dentro del aula se cruzan la tradicion hipertextual de matriz
informatica (Vannevar Bush, Ted Nelson) con algunas teorias y categorias de
moda en las facultades de los EUU a mediados de los '80: el
deconstruccionismo de Derrida, el concepto de "rizoma" de Deleuze y
Guattari, el ultimo Barthes ("El placer del texto"). Los libros de Landow
("Hipertexto" y "Teoria del Hipertexto") fueron publicados por Paidos.

El ambito italiano es uno de los mas ricos por su produccion teorica. Varios
investigadores han trabajo el hipertexto desde la semiotica: Daniele
Barbieri y Giulio Blasi en la Univ. de Bologna, Gianfranco Bettetini,
Nicoletta Vittadini, Barbara Gasparini y el que suscribe en la Univ.
Catolica de Milan. Barbieri y Blasi, ademas, fueron los proyectistasde la
celebre "Encyclomedia" coordinada por Umberto Eco. En el grupo de G.
Bettetini los estudios sobre el hipertexto se presentan como la continuacion
logica de la investigacion en el sector del audiovisual y de los lenguajes
de la comunicacion (ver por ejemplo "Gli spazi dell'ipertesto" de Bettetini,
Vittadini y Gasparini o mi "Hyperpage": www.kweb.it/hyperpage). Tambien en
la Universidad de Turin hay un grupo interesante nucleado alrededor del
profesor Mario Ricciardi, pero trabajan con un enfoque menos semiotico.

En ambito lationamericano no puedo dejar de mencionar a Alejandro Piscitelli
(ver su "Ciberculturas" - Paidos) y al mexicano Bruno De Vecchi (algunos
trabajos suyos sobre las interfaces del libro se encuentran en
www.kweb.it/hyperpage). En estos autores la influencia de la semiotica es
menor; se trata de trabajos mas bien eclecticos, donde se cruzan diferentes
marcos teoricos. No hay que olvidar que el hipertexto, por definicion,
invita a la recombinacion y al cruce de saberes.

Muchos investigadores han trabajado el hipertexto utilizando categorias
semioticas o afines. Sin embargo algunos de ellos, como el noruego Espen
Aarseth, a veces niegan ese aporte: "I am far from convinced that
computer-mediated communication is fundamentally and primarily a semiotic
domain . But it must be added here that the field of computer semiotics is
still very young and that it is far from too early to draw any firm
conclusions about its viability. However, the problems and short-comings of
the semiotic approaches . indicate that semiotics is not beneficial as a
privileged method of investigation" ("Cybertext", 1997:41). Este rechazo es
una lastima, porque la semiotica tiene todavia mucho para decir sobre el
hipertexto: sabemos poco sobre los procesos de interpretacion dentro de una
red textual, las investigaciones sobre la narrativa hipertextual han
ignorado olimpicamente a los videogames y, entre otras cosas, nos falta
una semiotica de la interaccion con los objetos virtuales. La agenda de
investigacion sobre el hipertexto, fiel al espiritu hipertextual, sigue
abierta.

Carlos Scolari


Message 1792
From:  Jose Romera Castillo 
Date:  Mon Mar 4, 2002  9:32 am

SEMIÓTICA VERBAL  34
Semiótica e Hipertextualidad

Estimado colega:
Le informo que puede ver el volumen que recoge las Actas de uno de nuestros
Seminarios Internacionales:
José Romera Castillo y otros (eds.): LITERATURA Y MULTIMEDIA (Madrid: Visor
Libros, 1997)
www.visor-libros.com
E.mail: [email protected]
 Saludos cordiales
 José Romera Castillo
 Director de SIGNA:
http://cervantesvirtual.com/hemeroteca/signa/


Message 1801
From:  "BORIS ROCHA CELIS" 
Date:  Sat Mar 9, 2002  8:29 pm

SEMIÓTICA VERBAL  35
LO MARGINAL EN EL LENGUAJE

Buenos Días desde Colombia:

Consulto a ustedes para preguntar a que se refiere a LA EXPLICACIÓN DE LO
MARGINAL EN EL LENGUAJE, en cuanto a semiótica se refiere

Gracias por su colaboración.

Boris Rocha
Bogotá Colombia


Message 1802
From:  rosalinda martinez 
Date:  Sun Mar 10, 2002  12:37 pm

SEMIÓTICA VERBAL  36
LO MARGINAL EN EL LENGUAJE


Hola Boris, cuando preguntas sobre lo marginal en el lenguaje en cuanto a
semiotica se refiere, creo que no puedo decir nada por que honestamente nada
se, sin embargo si te refieres a otro tipo de marginalidad, por ejemplo
respecto al genero femenino y su marginalidad en el lenguaje a partir de la
exclusion, tendria algunos comentarios que hacer, si es por la segunda
cuestion, comunicamelo y pues alguna idea podriamos comentar en la medida de lo
posible
Rosalinda


Message 1805
From:  "BORIS ROCHA CELIS" 
Date:  Mon Mar 11, 2002  11:54 pm

SEMIÓTICA VERBAL  37
LO MARGINAL EN EL LENGUAJE


La verdad si me interesa, pero no sólo podría ser al género femenino (porque
me imagino que deben haber tratados enteros) puede ser tambien el el ámbito
científico, relaciones sociales. Pero para abordar la idea si me interesa
tratar el tema

Muchas gracias Rosalinda por tu colaboración

Boris Rocha
Estudiante Lic. En Lengua Castellana
Universidad Distrital
Bogotá Colombia


Message 1807
From:  rosalinda martinez 
Date:  Tue Mar 12, 2002  2:20 pm

SEMIÓTICA VERBAL  38
LO MARGINAL EN EL LENGUAJE

Boris
La humanidad se piensa a si misma en terminos de ser hombre o mujer y asi
adecua su relacion con el mundo, hacer una lectura que desde esta perspectiva
implica utilizar una herramienta de gran utlidad metodologica, me refiero al
estudio de genero. Respecto a el acceso de la mujer a determinados espacios
siendo uno de ellos la palabra, hay algo que en este momento te envio pero es
solo para ilustrar un poco un contexto de restriccion a un genero especifico,
como en este caso es el genero femenino. No tiene mayores pretensiones y bueno,
indico bibliografia, ya que es un documento que pertenece a la Universidad que
me ha permitido estudiar.
Te envio algunos fragmentos en relacion al manejo del idioma y sus
especificidades para el caso de las mujeres que hablan su idioma etnico y que
hablan espanol, ojala que te sea util, al menos para ubicar como el mundo
tambien se mueve con las palabras, en casos especificos pero vivos, a pesar de
las limitaciones que las palabras tengan. Mexico tiene una riqueza cultural
impresionante que esta en deuda con sus etnias, desafortunadamente hay
bastantes desbalances en esa relacion mestizo-indigena, casi siempre con
desventajas terribles e injustas para los indigenas, seguramente habras oido
sobre los conflictos de Chiapas, pues bien, Antes de leerlo debes tomar en
cuenta lo siguiente en la etnia donde se realizo este estudio no se permite a
las mujeres su voz ni voto en las asambleas comunitarias ni en los cargos de
representacion politica.
Hay muchas cosas escritas por estudiosos del caso pero bueno si te interesan
hazmelo saber y cuentame de ti, de tu tesis o del grado que cursas o incluso de
lo que opinas despues de haber leido el documento siguiente.

Message 1814
From:  rosalinda martinez 
Date:  Thu Mar 14, 2002  5:07 pm

SEMIÓTICA VERBAL  39
LO MARGINAL EN EL LENGUAJE


Hola Boris
Definitivamente el caso de las mujeres en las etnias en Mexico es diferente de
las situaciones musulmanas, , si hablo del acceso a la palabra en el caso de
las mujeres de una determinada etnia, por que cada una es diferente y seria
peligroso generalizar, es por que a partir del proceso de mestizaje las
comunidades han tenido que generar mecanismos de negociacion y de defensa para
poder sostener la relacion forzada con la ciudad. Ahora bien, el hecho de que
las mujeres no dominen el castellano las coloca en una posicion desventajosa en
ese sentido sobre todo cuando emigran, es como una especie de doble
alfabetismo, piensa por ejemplo que la cibernetica es ya un lenguaje, asi el
castellano siendo un lenguaje, es el que se habla en las ciudades y una mujer
que emigra y no sabe como preguntar por una calle por una direccion o negociar
las condiciones de trabajo como empleada domestica e infinidad de situaciones
mas, da lugar a injusticias y situaciones dolorosas.
Al interior de la etnia se liberan procesos que tambien generan conflicto
pero ellos tienen una dinamica que yo no puedo visualizar claramente por lo
limitado del estudio que hice. Sin embargo, lo que leeras a continuacion te
puede dar al menos una idea y solo eso. Hablar de marginalidad femenina dentro
de las etnias, creo que es algo que debe salir de la voz de la propia etnia,
pero hay evidencias de ello que son contemporaneas y tienen que ver con su
insercion dentro de modos de produccion modernos y occidentales. Respecto a la
situacion de las etnias dentro de ellas mismas mejor lo dejo asi , en la medida
en que considero mi ignorancia de la situacion entre sexos antes de la llegada
de los espanoles, que es de donde los indigenas toman gran parte de su
cosmovision y es raigambre de sus tradiciones. Al parecer era un poco mas
equitativa la relacion intergenerica pero no podria asegurarlo.
A continuacion te envio algunos fragmenos que escribi y espero que lo anterior
le de ese matiz coloquial que buscas, por que si reformo lo que a continuacion
te envio, me llevaria mucho tiempo y ahora ando un poco atareada con mi tesis.
Rosalinda

el rol femenino
(Estudio de caso en una comunidad de la etnia Tzeltal, Altos de
Chiapas)Interacción cultural
La interculturalidad ha traído consigo dos elementos notables tendientes a
replantear la estructura de los roles sexuales: uno de ellos es el manejo de la
moneda y el otro la palabra en español escrita o hablada.

Si la forma de relación de ambos sexos antes de la conquista estaba regida por
una división del trabajo estricta y equitativa, en el caso de su situación
actual, las consecuencias de la integración cultural forzada se manifiestan en
forma evidente. Ahora la sociedad indígena se ve obligada a estar en contacto
con la sociedad mestiza por motivos de economía y política, pero en este
espacio, los intermediarios de la palabra son hombres. ¿Qué pasa cuando las
mujeres toman por necesidad o por decisión este lugar? El manejo de estos
elementos simbólicos tan importantes cambian de mano. Por ejemplo la palabra en
español que difícilmente se detenta por las mujeres, dadas las políticas
educativas gubernamentales, tiende a abarcar a cada vez mayor número de
hablantes femeninas, este hecho tiene connotaciones de poder importantes[1].

Al mover la ruta tradicional de vida, se pone en peligro la continuidad, en
este sentido la inercia cultural tiende a preservarse a sí misma adaptando
cambios que la estabilizan. Por ello si en lo cotidiano, son las mujeres
quienes reproducen la cultura, la sociedad les exige firmeza y frente a los
cambios que ellas promueven la sanción se hace rígida[2].

Cuando una mujer habla español o cuando aparece vestida con ropa de mestiza, se
gana el reproche de las otras mujeres a diferencia de los hombres, para quien
no es necesario vestir a la usanza tradicional, pues en su función de
comunicadores e intérpretes del exterior pueden vestir caxlan (ajeno) y hablar
español. ¿Por qué tiene tal importancia la palabra ajena en boca de la mujer
propia? Porque es la mujer quien enseña a hablar a los hijos, los educa a
través de la lengua. Ella es quien porta el vestido tradicional, quien si sale
de la casa, abandona el hogar en términos de infidelidad al varón e infidelidad
a la norma tradicional. Esta infidelidad sucede y se realiza en el acto de
adoptar la palabra ajena. El caso de las mujeres que logran aprender a hablar y
escribir el idioma Caxlan es de trascendencia en la medida que las remite a
posiciones de poder. Negociar la palabra con el ajeno a la cultura tiene tal
impacto que, traspone las fronteras del rol femenino, puesto que de hecho; en
la comunidad la palabra mestiza y la comunicación hacia el exterior es un
distintivo masculino.

Aunque son pocas las agentes de cambio, estas demuestran con su historia hechos
que han alterado su patrón de vida. Así, la sanción de acuerdo con la
disidencia va desde las murmuraciones hasta la autoridad para quitarle el
derecho al hogar a la mujer que abandona la casa incluso si se trata de un día
o de unas horas. Las mujeres permanecen en el hogar, algunas administran el
dinero, en el caso de las que manejan pequeñas tiendas de abarrotes, y
consensan que son los esposos quienes pueden disponer tanto de los recursos
económicos generados por ellas, como de la palabra pública.



La posibilidad del idioma español en las mujeres indígenas plantea una forma
de participación más directa a nivel político y nacional[3], pues en el terreno
de lo jurídico, el silencio ha afectado siempre a las etnias desde la
constitución de los Estados Unidos Mexicanos[4], que aglutinó a las naciones
indígenas sólo como territorio y que ahora en un momento álgido pretende
definir su autonomía.

La palabra ha sido un espacio, negado hasta en los libros; es ahora que se
empieza a tomar en serio el multilingüismo como portador de madurez a un
proyecto nacional. Sin embargo la palabra en español es ajena a las mujeres
indígenas desde su propia cultura en donde su voz es comunitaria, ya que en el
sistema de cargos[5] - remanente de la estructura militar de la conquista
(Bartra 1997) - sólo discuten prestigiados representantes varones,
descendientes de una forma virilocal de organización.

Por lo anterior, el hecho de que las mujeres adquieran la capacidad de hablar
el idioma de los otros y de hablar español frente a los propios y los otros, es
un hecho que no sólo se da por un acto de voluntad personal, sino que surge
también de la velocidad de la integración que en el ámbito de la realidad
tienen los grupos étnicos para con la cultura dominante.



En el caso de los hombres la palabra es un medio directo que colocado en el
exterior, durante las asambleas en las que se discuten los intereses de la
comunidad y se despliegan los prestigios individuales, es fuente directa de
acceso al poder. Cuando se nace hombre entre los tzeltales, no existe la
diferenciación entre hablar en la casa aprobando o desaprobando un plan, o
discutirlo en el contexto politizado y masculino que se deriva del sistema de
cargos. Si un hombre tiene voluntad de ascender en la escala de prestigio, que
es el sistema de cargos, la palabra masculina tiene un lugar en el espacio, que
no distingue frontera de privado y público.

La mirada, los gestos y los monosílabos sin embargo, son los iconos de la
comunicación femenina; tienen un lugar en el espacio doméstico que es un
espacio privado, pero a diferencia de la palabra masculina cuando sale al
exterior, la palabra femenina se disuelve, cobra otro sentido, pierde su
individualidad al formar parte de las decisiones de las mujeres y los niños
representados, de los hombres solteros y de los que por alguna razón no se
encuentran subiendo la cuesta del prestigio masculino representado en el poder.

El sistema de cargos representa la integridad cultural indígena, su estructura
y su permanencia, de ésta manera quienes tratan con los dioses, la magia, la
política, el mundo caxlan y el poder económico son los hombres; esta es parte
de la división sexual del trabajo o del pacto de los roles de género de hombres
y mujeres. Cualquier movimiento en esta dinámica en el sentido de que la mujer
pueda acceder a él, aunque sea mediante la palabra en las reuniones, altera su
funcionalidad. Este es el caso de la creciente inserción de la mujer en campos
como el manejo del dinero y del conocimiento escolarizado: Pensar en la
posibilidad de que una mujer tome la palabra y exprese sus inquietudes, ya no
es algo imposible, debido sobre todo a diferentes factores culturales como por
ejemplo la propuesta de representación femenina Zapatista, que re-valora en el
escenario nacional, la participación y voz indígena. Por lo anterior; al tomar
en sus manos la palabra en público, las mujeres de la comunidad estarían
planteando el inicio de un cambio de raíz.

Planteado de esta manera suena imposible, es improcedente por que el movimiento
de los roles no es tajante sino que es sutil, de tal manera que hay mujeres que
dentro de la comunidad ya han levantado la voz para ser escuchadas: Ellas son
las mujeres que han dejado la comunidad, las mujeres que desde abajo inculcan
este tipo de inquietudes como madres a hijos e hijas. Y, las mujeres que han
tenido el valor de participar políticamente en un movimiento organizado que
considera sus demandas de género desde otras perspectivas que, entre otras
cosas no escatiman la palabra femenina como expresión pública.





Algunos cambios sociales nos implican otros que son insospechados, por lo que
no es posible determinar en forma analíticamente exacta lo que este proceso
traerá consigo, lo que podemos decir, es que hay procesos en marcha impulsados
por la resonancia entre las redes culturales[6] que transitan del México
mestizo al México indígena, pero no necesariamente en un sentido fatalista,
sino en un sentido esperanzador, ya que las culturas indígenas ni siquiera han
podido colocar su verdadero nombre como nación aparte y tampoco se reconocen
como México sino como Tzeltal, como Icootz, como Tojolabal. Los andamiajes del
proceso de interculturalidad que ha buscado integrarlos al país (educación,
moneda, tecnología) no responden sólo a fines políticos, responde con otro tipo
de realidades y entre ellas están las que los indígenas construyen cuando se
apropian de la tecnología y el conocimiento como metodología, para dar batalla
al México mestizo, en forma de organizaciones políticas autóctonas, como
escuelas indígenas, como líderes portadores de su identidad, de sus valores
prehispánicos, de su lengua nativa, que a la vez son conocedores de la
Universidad, de la lengua y de las leyes de ciudad.

La alteración en el rol tradicional, no es algo necesario, positivo o negativo,
es un proceso en marcha acicateado por factores económicos y sociales que cada
día transforman las imágenes que cada sociedad tiene de otra, influyendo en los
estilos de vida. En tales circunstancias aunque el aprendizaje del español para
el caso de los grupos indígenas, surge como una imposición del estado, pensar
en evadirlo provoca problemas de competencia en situaciones desiguales que
implican la escasez de recursos y de trabajo. Las etnias lo han aprendido con
sufrimiento, de allí que los resultados del presente trabajo señalan que existe
no sólo la conciencia de la necesidad de aprenderlo por parte de los varones,
sino que incluso está llegando a arraigarse en la mentalidad de hombres y
mujeres, como un valor moral, como una posibilidad de acceder al mundo de las
palabras del mestizo, desde donde se elaboran las leyes que también los afectan
a ellos.

Pese a que el dominio del idioma español, es una de las pruebas más difíciles
de supervivencia: dimensionarlo en el sentido común y su aprendizaje diario es
uno de los retos que las etnias asumen cada día. Así los conocimientos de
carácter científico[7] considerados como universales desde la perspectíva de la
Enciclopedia, no son parte de su vida diaria, son parte de la lucha que encaran
para apropiarse del tiempo occidental, del espacio, de las trampas de la
modernidad y en este juego revertir las monedas. Si desconocer el idioma caxlan
hace a los indígenas analfabetas en grado último[8], vale la pena preguntarse
¿Cómo será en la práctica la nueva realidad que se propone construir la
intelectualidad indígena, que habiendo transitado ambos mundos, el de los
mestizos y el de los indígenas, se apropia de su identidad y la discute hoy,
con toda la energía?.


---------------------------------

[1]Los hombres desempeñan las tareas que se relacionan con el mundo externo,
como los viajes de comercio, el trato político con las autoridades de la
nación, etc. Como consecuencia los hombres en su mayor parte son bilingües,
mientras que las mujeres son monolingües. Esta tendencia se va modificando a
partir de que las niñas han ingresado al sistema escolar nacional. (Monge y
Korsbaek 1992: 52)

[2]Son las mujeres las encargadas de los niños en la primera infancia, son
ellas las que mayor resistencia cultural presentan hacia la sociedad. (
Korsback 1992:52).

[3] Esto debe ser manejado con cuidado, no quiere decir que las mujeres
indígenas deban competir con los hombres dentro de su cultura para poder
acceder a los espacios tradicionalmente masculinos y de ésta manera apropiarse
de los problemas de las mujeres urbanas y luchar como sector femenino sin
distinción de filiación cultural. Mas bien quiere decir que la fusión gradual
de lo indígena y lo mestizo es un proceso en conflicto y que de ello, un
problema especifico es la anulación de los derechos indígenas a lo largo de la
historia de éste proceso, por lo tanto, en el escenario urbano, que es en el
que se discute la autonomía étnica, la palabra femenina indígena enriquece con
su experiencia, incide en la discusión e históricamente también la coloca como
sujeto con voz propia.

[4]El proyecto Nación Mexicana como tal incluye la difusión de una cultura e
identidad nacional que se fundamentó en un México mestizo producto de la unión
de dos tradiciones la europea; representada por la cultura española y la
mesoamericana representada por la cultura azteca. Esta dicotomía restó espacios
de acción al indio vivo. (Hernández 1996:32)

[5]Carezco de elementos teóricos para criticar este andamiaje cultural a la luz
del pasado y de las relaciones de roles sexuales previas a la conquista, además
de que no es mi intención hacerlo, pero si me interesa resaltar la importancia
que cobra el dominio, la ausencia y la presencia de la palabra en las
relaciones entre indios y mestizos.

[6]En este caso es importante determinar los elementos vulnerables y
fundamentales del sistema cultural indígena frente al efecto de la modernidad y
como algunos de vital importancia, como son los roles sexuales, alteran en su
calidad de reproductores cotidianos, las expresiones de la cultura tradicional.



[7]La racionalidad.remite en última instancia a una historia, la historia de la
ilustración. Concebir la verdad como resultado de un proceso de aprendizaje en
vez de basarlo en un fundamento eterno, supone una concepción del tiempo
histórico característico de la ilustración y una idea del progreso no
necesariamente compartida por todas las culturas, que ademas
constitucionalmente forman parte del estado nacional aunque de esto se hayan
enterado después de que ya se había tomado la desición y que por lo mismo...se
encuentran sometidas a un régimen político, jurídico y cultural con el que no
se identifican plenamente (Kraemer 1998:2)

[8]Quienes han puesto sobre la mesa de la discusión demandas sobre estas y
otras injusticias que esta forma parcial de actuar por parte del estado ha
ocasionado han sido los miembros del EZLN; por lo que una de las tareas mas
apremiantes de la política nacional por resolver es la de compatibilizar –
hasta semánticamente- el universo de los valores culturales mestizos con la
cosmovisión indígena para poder legislar constitucionalmente conceptos como
autonomía, autodeterminación y derecho de los pueblos indígenas que realmente
opere a favor de estos.


Mensaje 1887
De:  Edgardo Donoso 
Fecha:  Mar Abr 16, 2002  7:48 pm

SEMIÓTICA VERBAL  40
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS

Estimados colisteros:

Durante el dictado de mi seminario de Semiótica del Arte, en Rosario, en el
momento en que presentaba a Greimas y sus estructuras narrativas, la
antropóloga Ana Carmen Fernández me formuló esta pregunta que retransmito
para ver si alguien puede arrojar algo de luz en el tema.

Ana Carmen se preguntaba si desde la semiótica que estábamos viendo ese día
que trataba acerca de estructura/s digamos inconsciente/s, y ella ponía el
ejemplo de Teodorov y sus escritos sobre la conquista de América, donde
haciendo un análisis semiótico se trataba de responder acerca de las
categorías de pensamiento puestas en relación en ese encuentro (asimétrico)
de sociedades y culturas.
preguntó si específicamente sobre análisis de textos (escritos, orales,
corporales, etc.) de sociedades no occidentales había algo?

Si alguien puede aportar datos bibliográficos acerca de dichos estudios los
presentaré con citas de las fuentes en el Seminario el próximo sábado.

Desde ya muchas gracias.
Les mando un fuerte abrazo.

Edgardo Donoso


Mensaje 1888
De:  Boris Rocha
Fecha:  Jue Abr 18, 2002  8:16 am

SEMIÓTICA VERBAL  41
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS

Aunque no conozco algún aspecto teórica tratado a textos orientales, el
análisis de estos puede ser sencillo,

para ello puedes hacer un pequeño análisis semiótico de Calila y Dimna de
Baidaba, ex un texto muy bonito, en el cual los personajes argumentan sus
posiciones a través de fábulas, entonces en un análisis muy sencillo de esta
obra, lo mismo puedes tomar "las mil y unas noches".

Cordialmente
Boris Rocha
Estudiante Lengua Castellana
Facultad Ciencias de la Educación
Universidad Distrital "Francisco José de Caldas"
Bogotá Colombia

Con las piedras que me han lanzado he constriudo las paredes de mi casa


Mensaje 1892
De:  "Silvia Barei" 
Fecha:
  Jue Abr 18, 2002  7:42 am

SEMIÓTICA VERBAL  42
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS

Edgardo: hay mucho trabajado en la línea de la teoría crítica
latinoamericana. En Argentina, Zulma Palermo de la UNSA a la cabeza. Si me
das unos diítas porque estoy muy tapada de trabajo, ya te reenvío
bibliografía. cariños. S. Barei


Mensaje 1894
De:  Magda Díaz y Morales
Fecha:  Sáb Abr 20, 2002  6:26 pm

SEMIÓTICA VERBAL  43
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS

Edgardo, sobre este tema que solicitas hay varios trabajos del Dr. Oscar
Rivera Rodas, ahora recuerdo uno en especial: "Semiótica de la manipulación
en el discurso colonial" en Acciones textuales, Revista de Teoría y
análisis, México: Universidad Autónoma Metropolitana, 1993.

Saludos
Magda
Instituto de Investigaciones ¨Lingüístico Literarias
Universidad Veracruzana
México


Mensaje 1896
De:  "Rodolfo Legname"
Fecha:  Dom Abr 21, 2002  12:40 pm

SEMIÓTICA VERBAL  44
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS

Magda, me interesaría grandemente tener acceso al texto sobre "Semiótica de
la manipulación en el discurso colonial". Estoy trabajando sobre la
producción de discurso hegemónico en el ámbito de las fiestas populares de
mi provincia, Santiago del Estero, en la Argentina, y pienso que ese texto
puede serme de utilidad. ¿Hay algún modo de tener acceso al mismo?
Gracias,
Rodolfo Legname


Mensaje 1909
De:  "Adrian" 
Fecha:  Mié Abr 24, 2002  3:52 pm

SEMIÓTICA VERBAL  45
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS

Rodolfo
He visto los mensajes entre tú y Magda. en efecto, la revista Acciones
Textuales contiene el trabajo de Reviera Rodas, revista que dirigí hace
algunos años, y que lamentablemente por razones de presupuesto dejó de
aparecer.
Si deseas te envío un ejemplar, sólo necesitas enviarme la dirección.
Un saludo Cordial
Adrián Gimate-Welsh
Coordinador de la Maestría y Doctorado en Lingüística, UNiversidad Autónoma
Metropolitana, Iztapalapa, Mexico
Vicepresidente de la IASS
Presidente de la Asociación Mexicana de Estudios Semióticos.


Mensaje 1910
De:  "Victor Hugo Arancibia" 
Fecha:  Mié Abr 24, 2002  1:07 pm

SEMIÓTICA VERBAL  46
SOBRE EL ANÁLISIS DE TEXTOS
Respuestas a pedidos de información (Donoso y Calvelo)

Estimados amigos de semioticians: Recién me incorporo a este grupo y me resulta
interesante los planteos que circulan por la red ya que me enriquecen en las
problemáticas que estoy trabajando. Con respecto a lo solicitado por Patricia
Calvelo, se publicaron en las actas del "Encuentro de fin de siglo" que se hizo
en Salta en 1999 algunos trabajos sobre las representaciones en las revistas
femeninas. Sobre todo hay un trabajo de Gabriela Simón sobre el tema del cuerpo
y otro de Magdalena Uzin sobre la representación de la maternidad en las
revistas; trabajos que podría acercar si lo necesitan. Por otra parte leí que
Edgardo Donoso solicitaba información sobre análisis de textos en sociedades no
occidentales, al respecto hay producciones en el grupo que dirige Zulma Palermo
que pueden ser de utilidad. En principio se encuentran los fascículos dirigidos
por ella, sobre todo el Nro. 3 que está dedicado a cultura y textualidades
amerindias. También se puede consultar la publicación de la revista
Sociocriticism Vol. XIII, 1-2 de Montpellier (Francia) titulada: Hacia una
historiografía literaria en el noroeste argentino que coordina también Zulma.
También el N° 4 (2001) de la Revista Silabario de Córdoba dedicado a los
procesos de conformación de las naciones de América Latina donde aparecen
referencias interesantes sobre estos problemas, también me ofrezco como nexo
para conseguir dichos trabajos en el caso que los necesiten. Un abrazo. Víctor
Hugo Arancibia


Mensaje 1917
De:  Graciela Sánchez Guevara 
Fecha:  Jue Abr 25, 2002  4:56 pm

SEMIÓTICA VERBAL  47
INTERTEXTUALIDAD

Estimados semioticians y muy querido Juan:

En relación con tu mensaje respecto del SISTEMA
SEMÁNTICO para el análisis de las imágenes simbólicas,
solo difiero del ejemplo que has puesto, las imagenes
visuales que aludes, yo pienso que no son simbólicas
sino señales icónicas, puesto que la imagen simbóloca
tiene connotaciones mucho más profundas, como por
ejemplo el funcionamiento ideológico y de poder, entre
otras materialidades, citando a julieta Haidar, quien
propone 13 materilidades con sus respectivos
funcionamientos y categorías.

Y ya estando en este tema, aprovecho para hacer la
siguiente reflexión y pregunta:
En primer lugar: en relación con la intertextualidad
de la que habla Genette, y los cinco tipos de
trantextualidad (paratextualidad, metatexto,
architextualidad, intertextualidad, término
introducido por Kristeva y la hipertetualidad, las
cuales encuentran su punto de intersección al
comunicarse mutuamente, veo que la hipertextualidad se
compone de dos textos: el hipertexto y el hipotexto,
considerado éste último como el texto inicial y el
hipertexto que sale o toma como base al primero y que
se interseccionan , a través de una imitación por
ejemplo. Para ejemplificar, pero no tomando los
ejemplos que plantea Genette en su artículo, menciono
que cuando hice la tesis de la licenciatura en Letras
Clásicas, traduje del griego al español, un hermoso
texto denominado La Batracomiomaquia, y gracias al
estudio lingüístico e interdisciplinario que apliqué a
mi tesis logré saber qu e el texto no pudo ser esxrito
en el siglo V antes de C. y mucho menos en el II
después de C. La respuesta me la arrojho el intenso
análisis de los tipos de versos que componían por un
lado la Ilíada y por otro el poema que me ocupaba, y
des´cubrí que el uso del verso alejandrino era propio
de la época en que se escribió el poema, pues en la
época homérica dicho verso era muy raro. El poema
abundaba de ese tipo de versos y la Ilíada en más de
12 mil versos apenas ajustaba 15 versos.
También el análisis del tipo de texto que imitaba la
estructura de la Ilíada, pero del tema, pues la lucha
se presentaba entre ranas y ratones y los dioses del
Olimpo qauedaron en el más absoluto ridículo, en
virtud de que no pudieron ni quisieron apoyar a sus
huestes preferidas, siendo unos cangrejos los que
comiendo las colas de los ratones en undía terminaron
con la lucha.
El poema es realmente muy bello y aplicando la teoría
de Genette, evidentemente es un hipertexto o
tranformación por imitación de la estructura del
hipertexto la Ilíada, en suma el poema toma como
modelo aquel texto, que en este caso Y VA LA PREGUNTA
¿ESTE TIPO DE TEXTO FUNCIONARÍA COMO GENOTEXTO,
TAMBIÉN?, pues finalemnte ese hipotexto fue el origen
"estructural" del hipertexto, el poema.

Por otra parte, analizando las imágenes simbólicas
como la iconografía religiosa y también la iconografía
civil, como por ejemplo los escudos o banderas de las
naciones, que ambas tienen tanto descripciones como
narraciones, ¿de qué forma puede descubrirse la
transtextualidad en esas imágenes, por ejemplo?

De antemano muchas gracias por leerme

Graciela


Mensaje 1934
De:  "Isabel Quinzio Arenas" 
Fecha:  Vie May 3, 2002  6:21 pm

SEMIÓTICA VERBAL  48
Charaudeau

Buenas tardes a todos!
Les escribo desde Chile para, más que hacerles una pregunta, pedirles
información
acerca de la teoría de Charadeau (semiótico francés), ojalá en español. hasta
el momento no he enocntrado nada...
Desde ya gracias! Isabel Quinzio A.
http://webmail.udec.cl/


Mensaje 1937
De:  Eduardo Serrano Orejuela 
Fecha:
  Sáb May 4, 2002  4:11 am

SEMIÓTICA VERBAL  49
Charaudeau

Isabel:
La Asociación Latinoamericana de Estudios del Discurso (ALED) publicó en
el Nº 1 de su revista un artículo de Patrick Charaudeau titulado "De la
competencia social de comunicación a las competencias discursivas".
Para informarte con quien conseguir la revista en Chile, escribí a
[email protected]

Cordialmente,

Eduardo


Mensaje 1940
De: LUCRECIA CHAUVEL
Fecha:
  Dom May 5, 2002  8:45 am

SEMIÓTICA VERBAL  50
Charaudeau


respuesta para Isabel Quinzio
La obra de Charaudeau esta traducida parcialmente en espanol en la editorial
Hachette.
Puede pedir su obra en frances a la libreria Techné: 7 rue des Carmes, Paris
75005, fax 00 1 44 07 07 39, mail:  [email protected] 
Acaba de salir su extraordinario Dictionnaire d'Analyse de Discours (2002,
Seuil) escrito en colaboracion con Dominique Mangeneau, realmente un libro de
referencia.
En el proximo numero de la revista latinoamericana de semiotica DeSigniS
(editorial Gedisa, Barcelona) sale un excelente articulo suyo sobre discurso
politico y analisis de discurso.
Puede pedir la revista directamente a Gedisa en
[email protected] 
Con cordialidad
Lucrecia Escudero Chauvel


Mensaje 1941
De:  "pperna" 
Fecha:  Dom May 5, 2002  11:31 am

SEMIÓTICA VERBAL  51
Charaudeau

Charadeau, Patrick / Bustos Tovar, José Jesús, Lengua, discurso, texto ( I
Simposio Internacional de Análisis del Discurso ) (1º Ed.)
Editorial ANTONIO MACHADO LIBROS S.A,
2001 -( de reciente publicación)
Cordialmente

Maria Amalia Barchiesi


Mensaje 1979
De:  "Giovanna Winchkler" 
Fecha:  Mar May 21, 2002  10:42 am

SEMIÓTICA VERBAL  52
Elaboración de Diccionario

Estimados colegas de semioticians: Me parece oportuno actualizar la
dirección de mis sitios en la web:

www.diccionario-litico.info
www.winchkler.com.ar

Se trata del trabajo de elaboración del Diccionario sobre terminología
arqueológica relativa al análisis lítico en el que aplico y ensayo diversos
criterios semiótico-lingüísticos para recuperar las definiciones que
construyen los arqueólogos al elaborar sus textos. Afectuosamente

Giovanna Winchkler


Mensaje 2484
De:  "Gabriel e Ivana Rozzi" 
Fecha:  Lun Oct 7, 2002  11:15 am

SEMIÓTICA VERBAL  53
Bajtín: dialogismo y dialéctica

Hola amigos:
Necesito de su ayuda de manera eminente. Estoy estudiando tanto para resolver
mi Tesina de Lic. en Letras que me sucede que lo que he leído tantas veces,
ahora o me resulta incomprensible o bien me parece que todo es lo mismo.

Mi interrogante es el siguiente: ¿Cuál es la diferencia entre dialéctica y
dialogismo para Bajtín, en especial en los géneros discursivos?

Muchas gracias,

poiesys
[email protected]


Mensaje 2485
De:  Leonor Arfuch 
Fecha:  Mar Oct 8, 2002  12:39 am

SEMIÓTICA VERBAL  54
Bajtín: dialogismo y dialéctica

Estimados Gabriel e Ivana;
La diferencia es que el dialogismo supone tanto el protagonismo simultáneo como
la diferencia irreductible entre ambos partícipes de la comunicación
(cualquiera sea su estatuto), así como el modo mismo de estructuración de la
conciencia y de la
razón en la relación con el mundo, y no una alternancia entre términos
contrarios que podría tener eventualmente una "resolución". De todos modos, en
el léxico bajtiniano, y por las características de su vida y escritura, hay
muchas veces usos
contradictorios o ambiguos de ciertas nociones. Para mayor desarrollo, he
escrito la entrada "Dialogismo" en un libro que acaba de salir: Carlos
Altamirano (Comp.) "Terminos criticos de sociologia de la cultura", Buenos
Aires, Paidós, 2002. También
puede serte útil "La revolución bajtiniana" de Augusto Ponzio, Fronesis
Cátedra, Universidad de Valencia, 1998.
Suerte
Leonor Arfuch


Mensaje 2491
De:  Ruben Lopez Cano 
Fecha:
  Mié Oct 9, 2002  4:17 pm

SEMIÓTICA VERBAL  55
Semiótica del Español

Hola Amigos:

A mi correo ha llegado una petición de ayuda un poco
extraña. Una estudiante de los cursos de zoosemiótica
y zoomusicología de Dario Martinelli en la Universidad
de Helsinki le ha solicitado información de algún
trabajo, referencia o sitio web sobre la "Semiótica de
la lengua española (o castellana)".

Ignoro si el dedicar su tiempo al estudio de
desciplinas tan raras les da derecho a hacer estas
preguntas tan perplejizantes, pero mucho apreciaría si
a alguno de los amigos semioticians se le ocurre algo
para ayudar a la estudiante y sobre todo a Dario y a
mí a salir de esta interrogante.

Muchas gracias

Rubén López Cano

=====

Rubén López Cano http://www.geocities.com/lopezcano/index.html

Seminario Interdisciplinar de Teoría y Estética Musical (Universidad de
Valladolid)
Aula de Música, Plaza del Campus s/n, 4º; 47011, Valladolid, España. Tel. +(34)
655 69 71 92, Fax. +(34) 983 42 35 96. E-mail.
[email protected]

 Seminario de Semiología Musical (UNAM)
Xicoténcatl 126, Col. del Carmen Coyoacán; 04100, México, D.F. Tel/fax. +(52)2
2 61 14 32. E-mail.
[email protected].
 http://www.semiomusical.unam.mx/


Mensaje 2495
De:  Carolina Ceci 
Fecha:  Jue Oct 10, 2002  1:33 pm

SEMIÓTICA VERBAL  56
Semiótica del Español

Hola:
no sé qué puede tener que ver la zoosemiótica o la zoomusicología con
la semiótica del español, pero sí se que existen estudios sobre
"cultural awareness" que hacen referencia a las generalidades de las
formas de pensar implicadas en un idioma. No sé si los siguientes
datos son del todo precisos, porque son anotaciones que tomé al vuelo
en un resto de una clase, pero pueden ser un aporte:
Existe el ITIM, que es una teoría que utiliza la teoría de HOFTEDE
sobre conciencia cultural, que al comparar el inglés con el epañol,
señala que:
El castellano se estructura a través de estructuras, mientras el
inglés a través de significados.
El castellano tiene mayor riqueza de palabras, pero menos
significados que el inglés.
(No alcancé a anotar cuáles son los lenguajes metafóricos básicos del
castellano, pero los del inglés son sobre pájaros, barcos, y, en los
últimos años, sobre violencia: (ej: "to hit home your message" ¿qué
necesidad hay de usar "hit" (pegar) para decir eso?)Hay que prestar
atención a los grandes lenguajes metafóricos con que se generan
palabras y expresiones de un idioma.
El castellano tiende a pensar en objetos/cosas, mientras que el
inglés siempre piensa en los efectos de las acciones sobre las cosas.
De allí la facilidad conque el inglés convierte los sustantivos en
verbos, mientras que el castellano tiende a quedarse en el "nombrar"
y no hace referencia a las acciones que el hombre puede ejercer sobre
lo que nombra.
Repito: estas son notas tomadas al vuelo. No he buscado más
información sobre ITIM, ni he vuelto a oir sobre eso. Espero que esto
pueda servir de guia para quienes lo solicitaron.
Un saludo,

Carolina Ceci
Traductora Pública de Inglés


Mensaje 2532
De:  "Luciana Vazquez" 
Fecha:  Oct, 24, 2002  2:55 pm

SEMIÓTICA VERBAL  57
AUTOMÓVILES E HIPERTEXTO

semioticians:
Me presento brevemente: mi nombre es Luciana Vazquez y provengo del área de
comunicación.Les agradecería mucho si pudieran sugerirme algun material
bibliográfico (sea en soportes tradicionales o links recomendados) acerca de
análisis semióticos referidos a automóviles, específicamente imagen,
posicionamiento y campañas publicitarias.
Por otro lado, estoy trabajando en tipologías hipertextuales. En este área
estoy revisando bibliografía de Landow, Lois, y algunos autores que han
trabajado con cognitivismo e hipertexto, pero me gustaría saber si algun@ de
ustedes tiene conocimiento acerca de artículos que hayan indagado desde la
lingüística del texto este fenómeno.
Desde ya muchas gracias.
Saludos.

Luciana Vazquez


Mensaje 2534 
De:  "Claudia Segretin" 
Fecha:  Jue Oct 24, 2002  1:29 pm

SEMIÓTICA VERBAL  58
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA


Estimada Luciana

Aquí te envío algunos links a artículos electrónicos que evalúan la
hipertextualidad especialmente desde las transformaciones en la lectura y en
la organización del libro como objeto cultural.

También te ofrezco un artículo mío, desde la misma perspectiva, si te
resulta de interés el tema (Claudia M Segretin (2002) Interactividad y
competencias lectoras. La máquina de leer en los laberintos de la lectura.
Revista Novedades Educativas. Argentina. Año 14 - nº 138 Junio 2002. ISSN
0328 – 3534)

Bruno De Vecchi: Las formas de lectura pueden ser muy complejas y no
dependen tanto del medio . México . En HYPERPAGE www.kweb.it/hyperpage (en
este sitio hay otros artículos de Roger Chartier y de Alejandro Piscitelli).


Esta bibliografía que te detallo debajo no la he podido chequear en su
totalidad (sólo conozco algunos de los textos):

De las Heras, Antonio "Navegar por la información", Fundesco, Madrid, 1991.

Landow, George "Hipertextos", Paidós, Barcelona, 1996.

Lévy, Pierre "Le tecnologie dell'intelligenza", Synergon, Bologna, 1992.

Meyerowitz, Norman "L'ipertesto riduce anche il colesterolo?" en Nyce, J. -
Kahn, P. "Da Memex a Hypertext", Franco Muzzio Editore, Padova, 1992.

CARIDAD, Mercedes – MOSCOSO, Purificación: Los sistemas de hipertexto e
hipermedios. Fundación Germán Sánchez Ruiperez, Madrid, 1991

Nelson, Theodor Holm "Literary Machines 90.1", Franco Muzzio Editore,
Padova, 1992a.

Nelson, Theodor Holm "Come penseremo", en Nyce, J. - Kahn, P. "Da Memex a
Hypertext", Franco Muzzio Editore, Padova, 1992b.

Rovelli, Carlo "I Percorsi dell'Ipertesto", Synergon, Bologna, 1994.

Piscitelli, Alejandro: Ciberculturas. Ed. Paidós.


Saludos y suerte. Claudia


Mensaje 2544
De:  Eduardo Serrano Orejuela 
Fecha:
  Sáb Oct 26, 2002  10:51 am

SEMIÓTICA VERBAL  59
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA

Luciana:
En
http://marges.linguistiques.free.fr/theses/theses3.htm
encontrarás una tesis de doctorado titulada "Apprendre à lire grâce à
l'hypertexte", de Thierry Soubrié.
Marges Linguistiques es una revista semestral con material muy
interesante. Vale la pena visitarla.

Cordialmente,

Eduardo

--
Visita:
Semiótica Discursiva
http://www.geocities.com/semiotico
Cátedra UNESCO para la Lectura y la Escritura
http://www.geocities.com/estudiscurso


Mensaje 2566
De:  Eduardo Serrano Orejuela 
Fecha:  Lun Oct 28, 2002  9:42 am

SEMIÓTICA VERBAL  60
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA

http://www.urfist.cict.fr/olivier/these.htm
"Le Lieu, le lien le livre. Les enjeux cognitifs et stylistiques de
l'organisation hypertextuelle", de Olivier Ertzscheid.

Cordialmente,

Eduardo


Mensaje 2758
De:  "Vania" 
Fecha:  Mar Nov 26, 2002  12:44 pm

SEMIÓTICA VERBAL  61
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA

Olá!

Preciso de sugestão sobre a interação entre o usuário-hipertexto nos cursos
on-line. Sei do Lévy que trabalha estes conceitos, porém quero complementar
com outros pensadores.
Agradeço muito a atenção.
Vânia Ben
Universidade do Sul de Santa Catarina - UNISUL


Mensaje 2762
De:  "L.Graciela Natansohn" 
Fecha:  Mié Nov 27, 2002  10:32 am

SEMIÓTICA VERBAL  62
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA

Vânia, entra no site da Facom da UFBA, www.ufba.br/facom e procura pelas
pesquisas do grupo Ciberpesquisa, coordenado pelo André Lemos.
graciela natansohn-Ufba.


Mensaje 2765
De:  Carlos Scolari - Ars Media 
Fecha:  Mié Nov 27, 2002  7:46 pm

SEMIÓTICA VERBAL  63
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA

Hola Vania,

Controla las siguientes webs en portugues dedicadas a la Human-Computer
Interaction

http://www.serg.inf.puc-rio.br./
http://www.inf.puc-rio.br/~ihc98/
http://www.unicamp.br/~ihc99/
http://www.sbc.org.br/ihc2000/
http://www.inf.ufsc.br/info2001/ihc/ihc_portugues/ihcindex.html
http://www.vdl.ufc.br/imigra2002/eng-ihc.shtml

En Enredando e Infonomia hay mucho material sobre estos temas:
http://www.enredando.com/
http://www.infonomia.com/

Tambien, puedes ver mi "Hyperpage":

http://www.kweb.it/hyperpage

Espero que esta informacion te sea de utilidad.

Carlos Scolari


Mensaje 2766
De:  "Antonio Caro Almela" 
Fecha:  Jue Nov 28, 2002  6:41 am

SEMIÓTICA VERBAL  64
HIPERTEXTO - BIBLIOGRAFÍA

Vânia:
Creo que pueden resultarte interesantes dos libros de G.P. Landow publicados
en castellano, ambos por Editorial Paidós, colección Multimedia:
"Hipertexto" y "Teoría del hipertexto".

Saludos,
Antonio Caro


Mensaje 2791
De:  "Vania" 
Fecha:  Sáb Nov 30, 2002  8:29 pm

SEMIÓTICA VERBAL  65
HIPERTEXTO 


Estou realizando uma pesquisa sobre a interação entre o usuário-hipertexto no
ambiente on-line de aprendizagem. Por gentileza é possível compartilhar com
você estas questões, tendo em mente, que você estaria e ou já realizou algum
curso on-line. Caso não tenha realizado, responda segundo suas práticas
pedágógicas. Agradeço sua colaboração e desejo muito sucesso.
Atenciosamente.

Vânia

(Após o trabalho realizado você pode ter informações pelo e-maill:
http://ar.groups.yahoo.com/group/semioticians/post?protectID=081166234009158202184158203056130012039144139218183041152117230).



1) Como você codifica a leitura dos hipertextos no ambiente de
aprendizagem on-line?

2) Quais os significados que você como usuário encontra no hipertexto, os
quais permitem a elaboração de seu conhecimento, através da interação com o
outro?

Em relação aos princípios do hipertexto.

3) A rede hipertextual está em constante construção. Houve ou há
possibilidade de conexões com os links no ambiente de aprendizagem on-line para
sua aprendizagem?

4) Os nós e as conexões de uma rede hipertextual são heterogêneos. As
imagens, sons, palavras, sensações requerem uma atenção na parte não verbal.
Como você pode descrever estas percepções no hipertexto?

5) No hipertexto uma nota, uma observação, e ou uma sugestão podem estar
linkados a outros textos, tendo um caráter multi-linear ou multi-seqüencial.
Para seu aprendizado isso teve importância? Explique.

6) Segundo Lévy (1993, p. 26) "A rede não possui unidade orgânica, nem
motor interno". Seu aumento ou sua diminuição dependem da adição de novos
elementos. De que maneira você articulou o ato de ser autor e de ser leitor
nos links, durante a construção de seu percurso textual?

7) Segundo Lévy (1993, p. 26) "A rede não está no espaço, ela é o espaço"
Ela tem a possibilidade, através da realidade virtual, de incluir na tela do
computador e na memória eletrônica o texto, onde ele é armazenado. Qual sua
opinião sobre esta afirmação?

8) Quais foram seus objetivos quando fez seu próprio roteiro
hipertextual, com possibilidade de escolher muitos pontos de entrada, trilhas
diferentes, chances de novos sentidos das informações?

9) Você pode através da interação com o hipertexto perceber e analisar
vantagens e desvantagens no ambiente on-line? Cite-as e explique-as?

10) Você gostaria de agregar algo a mais, no que diz respeito a interação
entre o usuário-hipertexto num curso on-line?


Mensaje 2946
De:  Victoria Gómez de Erice 
Fecha:  Mié Ene 22, 2003  1:43 pm

SEMIÓTICA VERBAL  66
"Une introduction aux
sciences de la culture"


Estimado Juan:
Habrás advertido que esoy intentando participar, gracias a las vacaciones.
Quería comentarles de un libro que me acaba de enviar F. Rastier que dirigen él
y Simon Bouquet, con la participación de otros autores sobre una temática
enfocada de un modo muy interesante, el libro se llama "Une introduction aux
sciences de la culture" y allí se realizan aportes muy interesantes sobre la
problemática del cognitivismo, de la necesidad de superar los enfoques
cartesianos y kantianos dualistas:mente y espíritu, cuerpo y alma, innato y
adquirido para ingresar en modelos complementarios y se pone mucho el énfasis
sobre los géneros discursivos para considerar los discursos, en tanto que
prácticas sociales, como formadores de la persona, es decir que se priorizan
las formaciones discursivas frente a los enfoques estáticos de los estudios
sobre la lengua . Es posible que alguien se pregunte en qué consiste lo
interesante, a mi juicio ello reside en la importancia que tendrían, para los
enfoques cognitivistas, los discursos como prácticas sociales .
María Victoria Erice